Re: Allevatrici sconosciute in giardino [Lasius sp.]

[fulmicotone]

Stamane (adoro la domenica mattina), mentre osservavo
la colonia di crematogaster che ho sulla legnaia in giardino

dalla quale provengono le 2 regine che tengo in fondazione,
mi accorgo, seguendo alcune operaie avventurarsi sull'edera,
che c'erano delle colonie di quei pidocchietti neri delle piante,
che non so se sono afidi o cosa, gestite proprio dalle Crematogaster.
Sapevo già, leggendone la scheda, che queste formiche
erano ghiotte delle sostanze zuccherine presenti nelle secrezioni degli afidi,
ma non sapevo che potevano esserci anche altre specie,
di formiche allevatrici di afidi, che magari lavorassero
in collaborazione con le Crematogaster.

Proprio così, non ci avevo fatto caso
perchè queste nuove operaie sono della stessa
dimensione delle operaie Crematogaster
quindi il mio occhio disattento era convinto che
fossero tutte "rizzaculo", invece c'erano un pò e un pò..

Le discrivo:
Queste altre quindi hanno la stessa dimensione delle Crematogaster,
quasi nere, ma poi a vederle controluce di un ambra molto cupo,
soprattutto quelle più esili, mentre quelle più robuste tendevano
a schiarirsi leggermente sul capo, ma non abbastanza perchè
un occhio fugace si accorgesse di questo cambio tonalità,
e comunque non evidente come le Crematogaster Scutellaris.

Spero che le foto rendano:

[enrico]

Le formiche sono Lasius sp. , e quelli di cui si prendono cura sono proprio afidi.

[fulmicotone]

http://redimimi.tumblr.com/private/3307 ... fKv1r9zywd

[Sasuke93]

Le formiche sono Lasius sp. , e quelli di cui si prendono cura sono proprio afidi.

Devo dire che non avevo mai visto delle Lasius con il gastro così pronunciato e "a punta"

[fulmicotone]

nuove foto



ma le Lasius non hanno un carattere combattivo?
come mai condividono l'allevamento di afidi con le Crematogaster?

[fulmicotone]

Comunque facendo una media, così a occhio nudo,
mi pare che le Crematogaster siano qualche millimetro più grandi..

[Dorylus]

Se lo spazio è molto e il cibo tanto può anche capitare che due specie si tollerino , magari combattono o si minacciano anche ma senza che te le vedi o magari utilizzano semplicemente odori diversi .

[PomAnt]

si, semplicemente si ignorano e si scansano.
Le forimche non sono cani rabbiosi che attaccano a vista le altre. Anche loro come gli altri animali prima se possono mandano segnali d'avviso, presidiano il territorio, minacciano ecc... alla guerra ci arrivano solo se costrette (cosa che in natura comunque non è così rara).

Anche secondo me sono Lasius sp. anche se io mi baso più sull'esperienza sul camp, non sono tassonomo...

[fulmicotone]

quindi sp. starebbe ad indicare una specie di Lasius non definita?

[laurus]

Anche a me sembrano Lasius.
E mi imbatto spesso in situazioni di convivenza fra più specie, osservate anche per più anni. Se no si tratta di specie particolarmente aggressive e finché il cibo non è un fattore limitante, si sopportano bene.

[enrico]

Sulla questione aggressività, queste sembrano molto simili a quelle che stanno a casa mia e nei dintorni, e non sono per nulla aggressive, le ho viste attaccare solo contro coscifiche oppure se in grande superiorità numerica. Si comportano più da opportuniste. (Ovviamente potrebbero anche essere specie diverse)

Fra l'altro le Cratogaster scutellaris sono formiche molto combattive quando vogliono, in grado di difendersi bene, di fondare colonie enormi e di occupare le fonti di cibo che trovano con grande efficacia,almeno nella mia esperienza di osservazioni.

Osservando la convivenza sugli afidi delle due specie mi sembra che le Lasius più che venir tollerate dalle C. scutellaris siano abbastanza agili e veloci da risultare imprendibili, e così approfittino anche loro degli afidi, che quando sono tanti le Crematogaster magari non riescono a controllare tutti attentamente.

quindi sp. starebbe ad indicare una specie di Lasius non definita?

Sì esatto. Per quanto mi riguarda posso solo aggiungere che (anche) il sottogenere é Lasius.

[dada]

quindi sp. starebbe ad indicare una specie di Lasius non definita?

http://www.formicarium.it/forum/viewtopic.php?f=3&t=152

2) Se in un topic di identificazione (ma anche in altri contesti) si deve indicare un esemplare e si riesce a risalire solamente al genere, si deve porre dopo quest'ultimo la dicitura "sp." Ciò farà capire indiscutibilmente che ci si riferisce ad una specie (incognita) all'interno del genere (conosciuto)
L'elemento "sp." come gli altri menzionati di seguito, non dovrà essere in corsivo.

Esempio:
Questa foto rappresenta una Myrmicinae, per la precisione Tetramorium sp.

[fulmicotone]

grazie!

comunque, mi piace molto la colorazione delle zampette!

[entoK]

ma le Lasius non hanno un carattere combattivo?
come mai condividono l'allevamento di afidi con le Crematogaster?

Confermo anch'io che più spesso di quanto non si creda, ho visto molti formicai convivere a breve distanza senza troppi problemi e probabilmente esistono degli equilibri prima di arrivare seriamente a scontri (cosa probabilmente un po' più facile soprattutto per specie molto prolifiche).

Però volevo intervenire per un altro motivo: ma queste non è che sono piuttosto Tapinoma sp.?!
Mi sembrano effettivamente piccole per essere Lasius sp. e sinceramente la prima cosa che (NON) ho notato nelle foto è il peziolo o meglio che non è per nulla visibile come dovrebbe in Lasius!
Poi magari sbaglio, ma mi sembra di contare 5 segmenti addominali invece di 4 e se così fosse torna anche il comportamento: in questo periodo ho osservato che le Tapinoma sp. sono molto attive e vedo nidi con evidenti cupole, mentre quelli di Lasius niger sembrano in riposo, se si aggiunge che anche le Tapinoma sp. amano molto allevare gli afidi ed è molto facile scambiarle per L. niger mi sembra che molto quadri..

[winny88]

Entok, ti faccio notare subito i particolari, purtroppo solo quelli visibili dalle foto, che ci fanno essere abbastanza sicuri che si tratti di Lasius. Innanzitutto, hai parlato di dimensioni troppo piccole. Queste non sono riportate ma il collega riferisce che come dimensioni si confondono con Crematogaster scutellaris, quindi direi che sono grossicelle, più della media dei Tapinoma autoctoni. Poi la testa è decisamente da Lasius perchè i Tapinoma la hanno molto più affusolata e piccola. Inoltre, carattere determinante, dalla foto dove si vede bene il profilo si nota che quello di pronoto-propodeo non è continuo come in Tapinoma, ma molto spezzato in quanto il propodeo genera un improvviso rilievo come in Lasius.