Myrmequiz 1: Settimana 1 - Identificazione N°1

Myrmequiz 1: Settimana 1 - Identificazione N°1

Messaggioda Lucile » 06/03/2013, 11:40

Ciao a tutti,

Nel questo periodo in cui le formiche dormono ancora, propongo di far un gioco d'identificazione. Un'amico di un altro forum (David Ignace) ha scattato magnifiche foto di numerose specie. Gli specimen presentati sono di origine belga (ma la specie è anche presente in Italia altrimenti non avrebbe nessun interesse). Propongo farne 3 per settimana.

La risposta deve comportare la sotto famiglia, il genere et la specie o gruppo di specie se non è possibile di determinarla con precisione. Deve anche essere argomentata.

Per non influensare gli altri o dare la risposta, potete utilizarre "spoiler" per nascondere il vostro testo.

Un po' d'aiuto online : http://formiche.chiave.free.fr/index.html

Posso rispondere a tutte le domande (con l'aiuto di un amico, Philippe Wegnez, chi è specializzato in identicazione).

Ecco la prima :

Immagine
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Per far la differenza, ecco la testa di un'altra specie :

Immagine

Buon divertimento :)

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Re: Settimana 1 - Identificazione N°1

Messaggioda winny88 » 06/03/2013, 13:32

Spoiler: mostra
Indubbissimamente genere Lasius, sottogenere Lasius. Se sei sicuro che è presente anche in Italia io azzardo Lasius (Lasius) lasioides :smile:


Ma l'identificazione chi la ha fatta? Questa persona è attendibile come capacità tassonomiche? :)
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Re: Settimana 1 - Identificazione N°1

Messaggioda Lucile » 06/03/2013, 14:05

Le foto e l'identifacazione sono state fatte per la squadra Walbru quindi sì, "questa persona è attendibile come capacità tassonomiche" ;) - http://www.fourmiswalbru.be/Pages/projet%20walbru.html -

In risposta alla tua proposta :
Spoiler: mostra
Lasius lasioides ha un clypeus con debole pelosità. Ecco una foto della sua testa per fare la differenza :

Immagine

E non dimenticare l'origine del specimen : Lasius lasioides non è presente in Belgio !


NB : per favore, chiedo a un moderatore di correggere i miei messaggi !!
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Re: Settimana 1 - Identificazione N°1

Messaggioda winny88 » 06/03/2013, 14:11

Spoiler: mostra
E allora forse proprio il capostipite del sottogenere: Lasius (Lasius) niger :smile: . Questo poi sicuramente è presente in Belgio :lol:
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Re: Settimana 1 - Identificazione N°1

Messaggioda Lucile » 08/03/2013, 12:57

Ciao,

nascondo la risposta per che gli altri possano ancora giocare. Continuerò a rispondere alle vostre proposizioni.
Ecco la risposta :
Spoiler: mostra
1) Peziolo singolo e ben visibile + Gastro in 5 parti --> Formicinae

Immagine

2) Torace con una depressione + Propodeo rialzato --> Lasius

Immagine

3) Presenza di peli sulla testa + Peli rizzati sullo scape --> Lasius del gruppo niger

Immagine

4) Peli densi sullo clipeo (a sinistra) --> Lasius niger

Immagine

--> Non può essere Lasius lasioides chi non ha peli visibili sugli scapi e molto meno peli sul clipeo :

Immagine
Testa di un'operia di Lasius lasioides (http://www.acideformik.com)


Quindi : bravo Winny88 e Zambon :)
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Re: Settimana 1 - Identificazione N°1

Messaggioda entoK » 08/03/2013, 23:35

Un altro genere comune.. Avrei detto bene questo è più facile perché ci si ha a che fare spesso..

Spoiler: mostra
Be' forse il discorso è facile fino a che si arriva al sottogenere (degli altri due ipogeii ne parliamo spesso e molti ormai sanno delle differenze lampanti di livrea), andare oltre invece non lo è più tanto... :shocked:

La testa è molto particolare (la luce evidenzia in maniera interessante i particolari di pelosità, strano :!: ) ma sinceramente io faccio sempre molta fatica ad isolare i caratteri in questa parte del corpo. Però la disposizione dei peli sul torace non è caratteristica di una specie particolare e anche il profilo del torace non mi sembra aiuti molto, c'è un solco metanotale che non so quanto sia indicativo.. Perciò mi sembra che bisogni fare attenzione al capo: trovo che l'inserzione delle antenne e il clipeo siano relativamente alte e forse in L. niger non lo sono abbastanza, anche se il solco metanotale mi avrebbe fatto optare per questa. Perciò mi verrebbe da azzardare Lasius platythorax anche se mi pare sia molto difficile raccapezzarcisi.

In maniera simile, tirando molto a caso mi verrebbe da dire che la seconda testa, potrebbe essere un L. brunneus forse per l'incavo sul clipeo ma chissà..
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Re: Settimana 1 - Identificazione N°1

Messaggioda Lucile » 09/03/2013, 13:00

Ciao entoK,

Spoiler: mostra
La tua proposta non è giusta. Lasius platythorax è una specie molto simile ma c'è un argomento per far la differenza con Lasius niger (che è la risposta giusta) : la densità della pelosità sul clipeo. Si vede bene su queste foto (Lasius niger a sinistra e Lasius platythorax a destra) :

Immagine

Ci sono altre differenze morfologiche ma sono molto meno visibili (http://sifolinia.blogspot.it/2008/09/separating-lasius-niger-and-lasius.html).
Un'altra osservazione che può essere utile : l'ambiente nel quale vivono queste due specie non è lo stesso :
- Lasius platythorax : luoghi freschi e umidi (bosco). Nido nella legna marcia
- Lasius niger : luoghi aperti. Nido nella terra.

Per la testa sull'ultima foto, a parer mio non può trattarsi di Lasius brunneus perché i peli sullo scape sono troppi visibili, lunghi e rizzati. La pelosità da L. bruneus è meno visibile e i peli (quando si vedono) sono inclinati. Per comparazione, L. brunneus a destra (http://www.antweb.org) :

Immagine

Io avevo pensato a Lasius platythorax ! Chiederò di quale specie si tratta e vederemo chi ha raggione ;)
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Re: Settimana 1 - Identificazione N°1

Messaggioda Lucile » 09/03/2013, 21:51

Conferma fatta :
Spoiler: mostra
sull'ultima foto c'è la testa di un'operaia di Lasius platythorax.
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Re: Settimana 1 - Identificazione N°1

Messaggioda entoK » 13/03/2013, 1:31

Spoiler: mostra
Lucile ha scritto:La tua proposta non è giusta. Lasius platythorax è una specie molto simile ma c'è un argomento per far la differenza con Lasius niger (che è la risposta giusta) : la densità della pelosità sul clipeo.

Sì nel confronto che hai messo si nota bene, purtroppo non come quando non si sa quali caratteri guardare quindi trovo molto utili queste tue spiegazioni. Sai per curiosità il nome Lasius platythorax da chissà dove cavolo derivi? Non noto (va be' non vuol dire niente visti i risultati :lol: ) differenze a prima vista sul torace... :shock:
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Re: Myrmequiz 1: Settimana 1 - Identificazione N°1

Messaggioda Lucile » 13/03/2013, 17:54

Ciao EntoK,

Spoiler: mostra
Nel link che ho dato, ci sono foto dove vediamo tutte le parti del corpo di ciascuno delle due specie. Le ho messe a fianco a fianco (L. platythorax a sinistra e L. niger a destra) :

Immagine

Il torace di L. platythorax è un po' più piatto e penso che il suo nome venga di questa particolarità. Ma non è un carattero molto visibile.
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Re: Myrmequiz 1: Settimana 1 - Identificazione N°1

Messaggioda admin » 13/03/2013, 17:57

Grazie Lucile per questi Myrmequiz! :clap:
Sono interessanti, stimolanti... e anche istruttivi :smart: Te li ho tutti "importantizzati". Grazie ;)
per contattarmi scrivete nel forum "Problemi Tecnici e Suggerimenti"
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Re: Myrmequiz 1: Settimana 1 - Identificazione N°1

Messaggioda Lucile » 14/03/2013, 11:58

Sono felice che i quiz vi piacciono :) Trasmetterò anche a David e Philippe chi hanno fatto le foto e le identificazioni.
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Re: Myrmequiz 1: Settimana 1 - Identificazione N°1

Messaggioda entoK » 18/03/2013, 12:31

Lucile ha scritto:Nel link che ho dato, ci sono foto dove vediamo tutte le parti del corpo di ciascuno delle due specie.


Grazie, sono molto belle e chiare queste foto (pure più della media su Antweb :clap: ), immagino siano davvero ben organizzati nei siti che frequenti, magari avessimo anche noi foto così..
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Re: Myrmequiz 1: Settimana 1 - Identificazione N°1

Messaggioda sabby fattyboy » 16/04/2013, 23:34

Sono impressionato!
Frequento il forum da un po' ma non avevo mai visto i tuoi myrmequiz, poi qualcuno me li ha menzionati, ora mi sono letto il primo e mi e' piaciuto un casino!
Grazie mille, bellissimi e fatti bene, ottime foto e ottimo tutto, mooolto istruttivi!
Le formiche sembrano tutte uguali fino a che non si sa che dettagli guardare, solo allora ci si rende conto che sono tutte diverse! ;-)
Adesso mi divoro gli altri!
ciaoooo e grazie

sab
Spoiler: mostra
EX-COLONIE (ora non le ho piu', lascio i link per riferimento):
Lasius sp. Diario.
Temnothorax sp. Diario.
Camponotus truncatus Diario
Messor minor Diario

COLONIA ATTIVA:
Messor capitatus Diario.
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Re: Myrmequiz 1: Settimana 1 - Identificazione N°1

Messaggioda entoK » 18/04/2013, 0:57

Guardati il mymrquiz 5 e visto che non ce l'abbiamo fatta a vederle a Entomodena, poi guarda verso la fine del diario delle T. nylanderi che ho trovato senza regina, là avevo messo un paio di foto allo stereomicroscopio di quei campioni che ho portato e se confronti con le chiavi che cita Lucile vedi che più o meno c'ero già arrivato all'epoca. Se ce l'ho fatta io da autodidatta con un po' di buona volontà (e un microscopio! :roll: ) può farcela chiunque! :winky:
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