Identificazione operaie [Lasius emarginatus]

[Methw]

Ciao e scusate se non riesco ad identificarle da solo...queste operaie sono uscite la prima volta 3-4 giorni fa nei primi giorni di sole e questa colonia c'è da prima che io nascessi stando ai ricordi di mia mamma, infatti quando è piena estate è immensa, ma proprio immensa poi farò delle foto e dei video per farvi vedere le lunghe file di operaie.
Tornando all'identificazione sono di lunghezza di circa 0,4-0,6 mm, sono con addome e capo neri e torace rosso ed ecco le foto, so che non si vedono bene ma sono riuscito a fare solo queste per ora

Spoiler: mostra

Spoiler: mostra

Spoiler: mostra

[winny88]

Lasius emarginatus . Sono tra le specie più comuni in Italia. Tra i Lasius sono fra quelli più a carattere infestante, infatti creano spesso quelle colonie enormi che descrivi molto difficili da estirpare

[enrico]

E se ci fermassimo al genere invece?

[Bremen]

Esistono altre Lasius in Italia o nel mondo con questa colorazione???

[Methw]

Grazie mille non pensavo assolutamente Lasius emarginatus, grazie mille mi hai tolto un bel dubbio, esatto io abito al secondo piano e ho il balcone rivolto verso il cortile e la scorsa estate davo sempre lì da mangiare al mio gatto; un giorno avevo visto che le Lasius erano riuscite ad arrivare sul balcone da giu per me era una cosa impressionante!

[winny88]

Direi che genere Lasius, sottogenere Lasius (gli altri sottogeneri, tranne Dendrolasius fuliginosus hanno tutti operaie gialle) in Italia con quel torace così spudoratamente rosso ci sia solo Lasius emarginatus quindi direi che possiamo azzardare la specie esatta

[Dorylus]

Mi associo , Lasius emarginatus è l'unico in Europa ad avere quel torace evidentemente rosso , anche io li ho visti attivi i giorni scorsi .
Si sa che le sono longeve quindi a seconda della tua età è possibile che siano veramente li da prima di te

[anto99]

Wow molto belle

[enrico]

Su Lasius so che si deve avere una gran prudenza prima dell'identificazione, non è tanto un voler essere puntiglioso, ma se lo dice lui (e non solo lui) che non si possono identificare a vista, bene io ci credo.. no?

[Lucile]

Ciao,

hai ragione per la difficoltà che c'è nel identificazione delle specie del genere Lasius. Ma nel questo caso (a parer mio) , non è difficile : ci sono solo due specie di Lasius che presentano questa "bi-colorazione" --> Lasius emaginatus e Lasius brunneus.
Nel primo caso, la colorazione del torace può essere marone chiaro o arancione. Nel secondo caso, il torace non è mai arancione ma solo più chiaro del resto del corpo. Quindi, visto che il torace della formica sulla foto è arancio vivace, possiamo dire che è sicuramente Lasius emarginatus.

[Methw]

Ok grazie per le risposte, quindi Lasius emarginatus anche se magari ha ragione Enrico.

[winny88]

Non posso che essere d'accordo col professore Mei (ci mancherebbe! ). L'unico mezzo valido per identificare una formica è munirsi di microscopio, tutte le altre nostre considerazioni sono grossolane è soggette ad errori. Solo che purtroppo noi non possiamo disporre sempre di fotografie professionali (anzi, quasi mai) e quindi nelle identificazioni ci dobbiamo accontentare di dire il più possibile utilizzando appunto quei particolari grossolani.

Direi però che possiamo dire con certezza che il sottogenere è Lasius, perchè anche lo stesso professore Mei in quel post afferma che tranne il Dendrolasius fuliginosus (che è inequivocabilmente distinguibile anche ad occhio almeno dagli altri Lasius autoctoni Italiani) il dubbio c'è fra i Lasius scuri, in Italia tutti appartenenti al sottogenere Lasius, gli altri sottogeneri tutti gialli nelle operaie.

Quindi appurato che trattasi incontrovertibilmente di Lasius (Lasius) sp., direi che noi da buoni dilettanti, sprovvisti spesso dei mezzi (tecnici e di conoscenza) possiamo anche provare ad andare oltre senza troppe accuse, ma senza poter fornire ovviamente alcun tipo di garanzia. L'annotazione di Lucile è utile: esistono altri Lasius autoctoni con bicolorazione. C'è il Lasius brunneus e anche lo stesso Lasius niger di cui una delle caratteristiche enunciate anche dal prof Rigato è proprio quella di avere un torace più chiaro rispetto a capo e gastro. Ma sia in Lasius niger che brunneus trattasi appunto solo di una sfumatura più chiara del colore dominante.

Nella foto è inequivocabilmente rosso su capo e gastro neri. Credo quindi che a noi principianti potrebbe essere giustificato l'azzardare Lasius (Lasius) emarginatus. Magari sarebbe più corretto l'utilizzo di un cf. ma in tal caso vorrebbe dire che in tutte le nostre identificazioni qui sul forum dovremmo sempre usarlo a meno che non abbiamo avuto immagini di tipo professionale, nonchè un parere autoritario, pure quando identifichiamo una Crematogaster scutellaris per esempio (perchè a questo punto risulta grossolano anche basarsi solo sul colore rosso del capo).

Diciamo che personalmente lo vedo come un compromesso accettabile per noi dilettanti ipotizzare la specie esatta laddove ci sembra che quei particolari che osserviamo siano rilevanti, ovviamente informando chi richiede l'identificazione del fatto che garanzie professionali non ce ne sono. Trattandosi di un forum che mira alla scientificità diciamo che è una cosa per la quale possiamo tendere al miglioramento

[enrico]

Voglio solo chiarire che anche io so solo di L. brunneus e L. emarginatus con l'arancione, e che le L. brunneus hanno quella distinguibilità della colorazione di cui ha detto Lucile, però stando a quello che ha scritto Mei direi che in questi casi azzardare lasciando un pò di incertezza (quindi un cfr.) è la cosa migliore: altrimenti anche lui sarebbe arrivato tranquillamente ad un "L. emarginatus secco", che è la risposta che avrei istintivamente dato io sia a questa che a quella identificazione su cui è intervenuto.. infatti non so neanche se il termine di confusione può essere solo fra le due specie di cui sopra, oppure se anche altre specie possano avere delle varianti dalla colorazione tendente al rosso, più rare ?

[winny88]

Come vedi siamo d'accordo. Anche io ti ho scritto della maggiore correttezza che vedo nello scrivere un cf.

Unica cosa, ed è una mia percezione personale, il colore dell'identificazione nel tuo link direi che è un "border line", cioè una variante davvero tra il rosso e il marrone, quindi è doverosissima la considerazione del professore. Il rosso di Lasius emarginatus infatti può avere molte sfumature e tendere tantissimo a mimare il marrone del Lasius brunneus (anzi, diciamo che è il marrone di questo che può mimare le sfumature più scure del Lasius emarginatus). Ma nella foto di Methw mi sembra proprio rosso rosso luminoso e quindi potremmo spostarci da quella zona di border line più verso il Lasius emarginatus. Magari non so se il prof Mei è intervenuto in quel modo proprio per l'ambiguità di quel colore, mentre in questo caso non avrebbe sollevato lo stesso dubbio.

Magari se ti riesce di contattarlo su altri forum potresti chiedergli la gentilezza di darci altre delucidazioni a proposito e di sottoporgli anche queste foto per vedere se il caso è sempre lo stesso o si può dire qualcosa in più

[enrico]

Si l'idea del cfr. la riprendevo da te ovviamente! Gli mandero un mp per chiedergli dettagli aggiuntivi e gli farò sapere allora!