Le formiche più imparentate con le api che con le vespe?

[enrico]

"Phylogenomics Resolves Evolutionary Relationships among Ants, Bees, and Wasps"


Secondo questa ricerca (datata 3 ottobre) le formiche (Formicidae) non sarebbero, come fino ad ora si è creduto, discendenti parenti dei Vespidi ma piuttosto degli Apoidei..

A destra nel link che vi ho pubblicato c'è la possibilità di scaricare il file in .pdf (è tutto in inglese). Ancora non ho avuto il tempo di leggerlo tutto ma sarebbe una notizia di un certo rilevo credo..

[feyd]

Grazie mlle della segnalazione, entro sera leggo tutto e vediamo.


Sicuramente è una bomba scientifica.


Edit: per scaricare il pdf tocca essere iscritti o pagare. Lo faccio martedi dall'uni quindi al momento boh

[feyd]

Ok letto l'articolo.

Praticamente dice che api e formiche si sono evolute successivamente alle vespe partendo da un antenato comune(vespa).
Quindi api e formiche sono piu geneticamente vicine rispetto a formiche e vespe.

Ma boh, mi sembra uno studio molto precoce, almeno come risultati, in quanto tutto è stato fatto partendo da "soli" 11 generi.
Vedremo in futuri studi una piu precisa catalogazione ad albero.


Quello che è invece confermato è che l'eusocialita è un evoluzione rara e che presumibilmente è avvenuta solo una volta in una specie primitiva di vespa.

[Robybar]

Strano, ho letto che l'eusocialità si è evoluta ben 11 volte comprese le termiti ed una cimice americana che vive da sola ma nutre i piccoli fino alla loro età adulta (abbozzo di comportamenti eusociali) quindi non mi sembra una cosa rara...

[feyd]

Strano, ho letto che l'eusocialità si è evoluta ben 11 volte comprese le termiti ed una cimice americana che vive da sola ma nutre i piccoli fino alla loro età adulta (abbozzo di comportamenti eusociali) quindi non mi sembra una cosa rara...

Pardon, negli imenotteri, si intende in quanto l'argomento dell'articolo è l'imenottero


Ma lo hai letto?

[Robybar]

Strano, ho letto che l'eusocialità si è evoluta ben 11 volte comprese le termiti ed una cimice americana che vive da sola ma nutre i piccoli fino alla loro età adulta (abbozzo di comportamenti eusociali) quindi non mi sembra una cosa rara...

Pardon, negli imenotteri, si intende in quanto l'argomento dell'articolo è l'imenottero


Ma lo hai letto?

Ma si è evoluta più volte anche nelle vespe, da antenati solitari diversi mi pare.

[feyd]

Strano, ho letto che l'eusocialità si è evoluta ben 11 volte comprese le termiti ed una cimice americana che vive da sola ma nutre i piccoli fino alla loro età adulta (abbozzo di comportamenti eusociali) quindi non mi sembra una cosa rara...

Pardon, negli imenotteri, si intende in quanto l'argomento dell'articolo è l'imenottero


Ma lo hai letto?

Ma si è evoluta più volte anche nelle vespe, da antenati solitari diversi mi pare.

In ambito scientifico i "mi pare" sono a 0, leggi l'articolo e/o posta articoli che sostengano quanto da te detto.
Solo cosi si puo avere una discussione costruttiva

In piu l'argomento è ancora questione di dibattito e ricerca, come si puo evincere dall'articolo in questione, quindi non c'è certezza in nessuna tesi

[winny88]

Allora... in base a quell'articolo linkato da Enrico i Formicidae sarebbero un clade "fratello", cioè vicino, ma NON incluso in Apoidea. In particolare si nota la vicinanza anche agli Scoliidae (attualmente quasi unanimamente considerati in Vespoidea, con Scolioidea considerato un taxon obsoleto). In base a quei risultati quindi non è opportuno inserire Formicidae in Apoidea, ma si possono fare due cose direi (che poi sono proprio le due classificazioni che effettivamente vengono fatte nella pratica, con la prima che trova più consensi della seconda):

1) Formicidae in Vespoidea, esattamente come le altre famiglie correlate;

2) Formicidae fuori da Vespoidea, ma, siccome fuori anche da Apoidea, in una superfamiglia a sè: Formicoidea.

Dal punto di vista della vicinanza filogenetica: sì, le formiche risultano più vicine agli imenotteri apoidei che alle vespe intese come Vespidae (attenzione: non come Vespoidea). Però essendo un taxon esterno ad Apoidea vuol dire che non discendono da un ancestore apoideo, ma discendono da un ancestore vespoideo.

Questo significa che l'affermazione "evoluzione da vespa a formica", se si intende per "vespa" non i Vespidae, ma Vespoidea, è perfettamente corretta!

Insomma, possiamo ancora tranquillamente dire che le formiche discendono dalle vespe.

viewtopic.php?f=50&t=12056#p142997

[winny88]

viewtopic.php?p=143946#p143946