formicarium.it

Viste le diverse esperienze e tentativi di fondazione intrapresi dallo scorso anno con questa specie ho pensato, per facilità di consultazione da parte di utenti che in futuro ne troveranno e vorranno provarci, di creare un post che raccolga i collegamenti ai vari diari/osservazioni tenuti nei vari anni.

In questo modo, con una semplice ricerca, si troverà questo post dal quale si potrà accedere a tutte le informazioni e esperimenti condotti.

La cosa migliore sarebbe discutere della fondazione in generale di Lasius fuliginosus su questo post...usando i diari solo per fare domande specifiche a quelle date situazioni/regine. Così manteniamo più ordinati anche i diari.

Anzitutto un ringraziamento specialissimo va a mdg e a lorenzo87 che hanno trovato regine dealate di questa specie e me le hanno gentilmente cedute affinchè potessi condurre questi studi il cui scopo è quello di trovare una "regola" efficace per la fondazione in cattività di questa specie.
Grazie al vostro sostegno e impegno spero che potremo presto dare indicazioni facili, efficaci e precise per chi, in futuro, volesse tentare l'allevamento di Lasius fuliginosus.
lorenzo87, in particolare, sembra avere un'innata fortuna (e occhio) a trovare queste regine...è infatti riuscito a trovarmene 6!!!
Mi sa, quindi, che si becca il nome di "cercatore di fuliginosus"...hihihihihihhihi

Ma ora passiamo ai dati...

Anno 2012

Tentativi di fondazione di Luca.B

- Regina 1 messa con Lasius umbratus (tentativo fallito, arrivati fino alle larve);
- Regina 2 messa con Lasius sp. (tentativo fallito, arrivati fino alle uova);

Tentativi di fondazione di Bremen

- Regina 1 messa con Lasius umbratus (tentativo fallito, arrivati fino alle larve);

Anno 2013

Tentativi di fondazione di Bremen

- Regina 1 messa con Lasius umbratus;

Tentativi di fondazione di Luca.B

- Regina 1 messa con Lasius paralienus+10 bozzoli di Lasius niger;
- Regina 2 messa con Lasius paralienus+50 bozzoli di Lasius niger;
- Regina 3 messa con Lasius paralienus+100 bozzoli di Lasius niger;
- Regina 4 messa con Lasius paralienus+200 bozzoli di Lasius niger;
- Regina 5 messa con Lasius niger+150-200 bozzoli di Lasius niger;

Devo dire che resto sempre piacevolmente sorpreso dalle regine di questa specie.

Sono infatti regine che in apparenza sembrano molto esili e delicate...ma che poi, nel giusto contesto, mostrano abilità e capacità di adattamento molto sviluppate.
Nelle ultime 24 ore, in tutte le regine che sto allevando hanno iniziato a nascere le operaie dai bozzoli che avevo loro fornito. Una delle mie paure è che i bozzoli non venissero aperti...vuoi perchè le operaie si Lasius paralienus sono davvero piccole (paure ingiustificate visto che queste minute operaie non hanno problemi ad aprire i bozzoli degli alati che, come sappiamo, sono decisamente molto grandi)...vuoi perchè le operaie fatte adottare potevano mutare il loro comportamento (e le loro priorità) in funzione del fatto di non avere più la loro regine e di trovarsi chiuse in provetta con una regina estranea.

In ogni caso ho potuto osservare che le stesse regine aiutano, e in certi casi sostituiscono completamente, le operaie nella schiusa dei bozzoli. In questo istante la regina 2 è alle prese con l'apertura di un bozzolo...e lo sta facendo assolutamente da sola.

Sono quindi regine decisamente in grado di adattarsi a cavarsela anche da sole.
Una volta che si trovano in un contesto che gli fa sperare di sopravvivere (presenza di bozzoli e di operaie), ecco che si attivano....non solo allungando il gastro, ma mettendo in atto tutta quella serie di azioni volte ad aumentare la propria colonia e, con essa, le probabilità di successo!

E pensiamo che tenute da sole sopravvivono per si e no qualche giorno...

Affascinante!!!

Faccio una premessa... Luca, se ritieni che questo mio post "sporchi" il tuo, ritieniti libero di spostarlo... non mi offendo
Hai detto che le L. fuliginosus sembrano potercela fare anche da sole... (infatti la 2 come dici sta aprendo un bozzolo da sola). Leggendo quanto scrivi nel post della regina 5, risulta che non sia stata adottata dalle Lasius niger (che non la curano), anzi da loro ha ottenuto solo attacchi mentre viene accudita dalle operaie sfarfallate.
Una idea per una eventuale regina numero 6: darle solo dei bozzoli. Pensi che ce la potrebbe fare?

tulindo ha scritto:Faccio una premessa... Luca, se ritieni che questo mio post "sporchi" il tuo, ritieniti libero di spostarlo... non mi offendo
Hai detto che le L. fuliginosus sembrano potercela fare anche da sole... (infatti la 2 come dici sta aprendo un bozzolo da sola). Leggendo quanto scrivi nel post della regina 5, risulta che non sia stata adottata dalle Lasius niger (che non la curano), anzi da loro ha ottenuto solo attacchi mentre viene accudita dalle operaie sfarfallate.
Una idea per una eventuale regina numero 6: darle solo dei bozzoli. Pensi che ce la potrebbe fare?

Ci avevo già pensato, infatti.

Fino ad ora ho sempre osservato che, a prescindere se la regina venisse adottata o meno, comunque la presenza di operaie rappresenta un elemento chiave per la prima sopravvivenza della regina stessa.
La regina che lo scorso anno mi cedette Bremen, restò in vita per settimane...anche senza mai essere adottata.

Fino ad ora ho sempre considerato indispensabile la presenza di operaie non solo per stimolare la regina a restare in vita...ma anche per aprire i bozzoli.
Queste ultime osservazioni aggiungono elementi in più...ma resta la probabilità che, l'assenza di operaie e la sola presenza di bozzoli, non sia sufficiente come "motivazione" per la regina che, quindi, morirebbe dopo qualche giorno comunque.

Come vedi più osservazioni si fanno e più domande vengono fuori...e più regine servono epr colmare le lacune.
Purtroppo, però, le regine che ho a disposizione non sono usabili per rispondere a questa nuova domanda.
Il fatto, infatti, che precedentemente siano state a contatto con operaie adottate "inquina" gli eventuali risultati ottenibili da una nuova sperimentazione.

Come dicevi giustamente bisognerebbe avere la "regina 6".
Se qualcuno ne trova una potrebbe quindi provare quel test...

Luca.B ha scritto:Purtroppo, però, le regine che ho a disposizione non sono usabili per rispondere a questa nuova domanda.
Il fatto, infatti, che precedentemente siano state a contatto con operaie adottate "inquina" gli eventuali risultati ottenibili da una nuova sperimentazione.

A pensarci bene... anche la regina 5 in fondo non è "pura", ha infatti fatto un periodo di coppia con la regina 4, e può darsi che sia stato questo periodo di convivenza con altre operaie (che, se ricordo bene, le avevano adottate) a, diciamo così, attivarla

Ho trovato la regina 6, ci provo io?
Un mio amico mi ha trovato sia una L.fuliginosus che una L. Umbratus(quest'ultima molto particolare, ha la testa praticamente rossa, spettacolare, ma sembra cmq una L. Umbratus per tutto gli altri particolari).
Luca, dove hai recuperato tutti quei bozzoli di L.Niger?? Io proprio non ci riesco..

mdg ha scritto:Ho trovato la regina 6, ci provo io?
Un mio amico mi ha trovato sia una L.fuliginosus che una L. Umbratus(quest'ultima molto particolare, ha la testa praticamente rossa, spettacolare, ma sembra cmq una L. Umbratus per tutto gli altri particolari).
Luca, dove hai recuperato tutti quei bozzoli di L.Niger?? Io proprio non ci riesco..

Ottimo...

Da diversi anni, ormai, seguo varie colonie di Lasius niger. Una di queste, in particolare, si trova vicino ad una tegola adagiata sul terreno (la misi io come sorta di trappola). Quindi ogni tanto vedevo che portavano i bozzoli sotto la tegola...in particolare dal primo pomeriggio in poi (diciamo dalle 15 in poi).

Puoi provare a vedere se trovi qualcosa sotto i sassi...se hai in giardino mattonelle o cose simili....insomma, curiosa un pò in giro.
Intanto prova a dare alla regina una gocciolina di miele (molto piccola...evita che si impiastri cadendoci sopra)....e, magari, una zanzara. Anzitutto vedi se anche senza bozzoli si alimenta. Il miele in particolare sembra piacergli molto...e se si alimenta forse guadagni ulteriore tempo (e possiamo a quel punto isolare il fattore alimentazione dalla presenza di operaie/bozzoli).

Poi renditi qualche ora oggi pomeriggio per cercare bozzoli in giro. Prova a seguire operaie di Lasius sp. , cercando depandance sotto sassi, tubi, plastiche ecc...

Puoi provare a fare la stessa cosa anche per Lasius umbratus. Anche se lei non sembra reagire nella stessa maniera di Lasius fuliginosus. Puoi provare a dargli 2-3 operaie di Lasius nigero Lasius paralienus con, anche in questo caso, qualche bozzolo...

tulindo ha scritto:

Luca.B ha scritto:Purtroppo, però, le regine che ho a disposizione non sono usabili per rispondere a questa nuova domanda.
Il fatto, infatti, che precedentemente siano state a contatto con operaie adottate "inquina" gli eventuali risultati ottenibili da una nuova sperimentazione.

A pensarci bene... anche la regina 5 in fondo non è "pura", ha infatti fatto un periodo di coppia con la regina 4, e può darsi che sia stato questo periodo di convivenza con altre operaie (che, se ricordo bene, le avevano adottate) a, diciamo così, attivarla

Inoltre anche quando l'ho isolata, comunque le ho dato alcune operaie...anche se di Lasius niger.

In sostanza...non è mai rimasta sola.

Si infatti... intendevo dire che anche il test con 3 operaie di Lasius niger + bozzoli non è proprio "puro", in quando forse sono state le Lasius paralienus ad attivarla

Si ricordo che la regina un anno fa si nutriva da sola ed è vissuta abbastanza, magari bozzoli che sta per schiudersi e non bozzoli troppo giovani...se no rischia di arrivare stremata alla schiusa e non riprendersi.

Bremen ha scritto:Si ricordo che la regina un anno fa si nutriva da sola ed è vissuta abbastanza, magari bozzoli che sta per schiudersi e non bozzoli troppo giovani...se no rischia di arrivare stremata alla schiusa e non riprendersi.

Infatti è quello che temo.

Ma non è facile capire quando i bozzoli si stanno per schiudere...soprattutto se li si preleva sotto qualche sasso.

Eh si, infatti, pero se già alla tua sono nati dei bozzoli, quelli la nutriranno, io avevo messo delle Lasius da una colonia matura e non avevo messo nessun bozzolo.

Bremen ha scritto:Eh si, infatti, pero se già alla tua sono nati dei bozzoli, quelli la nutriranno, io avevo messo delle Lasius da una colonia matura e non avevo messo nessun bozzolo.

Ormai a tutte e 5 le regine sono nate operaie. Non credo, quindi, che rischino la morte perchè non accudite...

Ma non possi dimenticare o sottovalutare che la regina a cui l'anno scorso feci seguire questo tipo di fondazione (quindi non con Lasius umbratus) arrivò a deporre...ma poi morì improvvisamente.

E' anche vero che potrebbe essere stata una semplice "triste coincidenza"...e spero che questa nuova sperimentazione, con anche più regine, possa svelarci la cosa.
Se, infatti, tutte e 5 non ce la dovessero fare avremmo la conferma che, come succede per le operaie di Lasius umbratus che muoiono così inspiegabilmente in cattività (la mia megacolonia di quasi 2000 operaie che presi tempo fa si è ormai estinta), non va bene questo tipo di accostamento...magari proprio perchè hanno bisogno di quell' "elemento" non ancora isolato nell'allevamento di Lasius umbratus.

Io per ora ho notato poche morti nella mia colonia, forse una decina, sostituite dalle nuove nascite.
Io lascio loro in arena terra umida dove sistemersi, loro ci vanno ma non tutte e non sempre, nella terra ci sono collemboli due piantine e metto miele e camole, per ora sembra mangino tutto. Vedremo più avanti.

Ieri ho iniziato un lavoro in un campeggio con adolescenti, dentro l'andito del locale dove stiamo, ho trovato un regina di L.fuliginosus. Non trovando Lasius sp, ma solo Tapinoma, ho preso una ventina di Lasius fuliginosus e le ho messe insieme. Ora sono tranquille nessun tipo di lotta, solo i primi 5 minuti. Lavorando non ho tempo per vedere se ci sia trofallassi pero vedendo la regina coperta di operaie che la leccano mi fa ben sperare....o forse era una regina appena sciamata dalla colonia e ancora la riconoscono...chissà...vedremo come si evolve la situazione.