ma le formiche sono tutte femmine??

[SimoneSantini]

si perchè quelli della mantide dormono sogni tranquilli?
diciamocela tutta, solo il leone ha capito tutto ,fà cacciare le femmine mentre lui riposa, dorme 10 ore al giorno , si accoppia 80 volte al giorno (peccato solo per 2 giorni l'anno )
e quando arrivano con la preda , è il primo a mettere i piedi sotto la tavola

[Luca.B]

si perchè quelli della mantide dormono sogni tranquilli?
diciamocela tutta, solo il leone ha capito tutto ,fà cacciare le femmine mentre lui riposa, dorme 10 ore al giorno , si accoppia 80 volte al giorno (peccato solo per 2 giorni l'anno )
e quando arrivano con la preda , è il primo a mettere i piedi sotto la tavola

...hai raccontato la mia giornata tipi!


hihihihihihihihi

[SimoneSantini]

a si???
cerca di sorvegliare bene la tua donna allora quei 363 giorni che gli rimangono allora , perchè nelle umane non è proprio come nelle leonesse

[Luca.B]

No problem....io sono single...così ho risolto il problema all'origine!

[SimoneSantini]

grande luca

[Ruben]

mi" spaventa" un po, vedere una domanda del genere da parte di uno che vende formiche!

Capisco che uno si appassiona,e ci vuole tempo per assimilare le nozioni di specie nuove, ma la meccanica degli imenotteri sociali è la stessa per tutti...
La regina madre inibisce con i feromoni lo sviluppo delle operaie per che femmine "competitrici" .
Come le api.
Magari bombi e ponerine lo fanno con l'aggressività,come le vespe Polystine,per che piu arcaici...
Penso che prima di vendere si dovrebbe sviluppare l'argomento,e approfondirlo.


o tempora o mores

[Rhebir94]

Mi hai fatto venire in mente uno strano dubbio:
se io prendo un uovo e lo faccio accudire da una semplice operaia da esso nascerà un alato perche la larva non è stata sottoposta ai feromoni della regina?

[Luca.B]

Mi hai fatto venire in mente uno strano dubbio:
se io prendo un uovo e lo faccio accudire da una semplice operaia da esso nascerà un alato perche la larva non è stata sottoposta ai feromoni della regina?

No...altrimenti specie come la Crematogaster scutellaris che fa molti nidi satellite, sarebbero invasi di alati.

I meccanismi di controllo ormonale da parte delle regine negli imenotteri, hanno più che altro effetto in comunità come le api dove le operaie nascono potenzialmente in grado di accoppiarsi...oppure, mi sembra, in alcune specie di formiche più primitive.

Penso che prima di vendere si dovrebbe sviluppare l'argomento,e approfondirlo.

Concordo pienamente anche io...anche perchè qui non si parla di meccanismi particolari e specifici...qui si tratta di basi.

E' un pò come essere contabile e non sapere contare fino a 10.

Scusa Simone...ma da te che sei un venditore ci si aspetterebbe un pò di più. Tu dovresti essere il punto di riferimento di chi ti compra una regina o colonia...è da te che dovrebbe imparare il neofita che si rivolge a te per una regina/colonia.

[Rhebir94]

No...altrimenti specie come la Crematogaster scutellaris che fa molti nidi satellite, sarebbero invasi di alati.

I meccanismi di controllo ormonale da parte delle regine negli imenotteri, hanno più che altro effetto in comunità come le api dove le operaie nascono potenzialmente in grado di accoppiarsi...oppure, mi sembra, in alcune specie di formiche più primitive.

Questo vuol forse dire che quando è il periodo degli alati la regina rilascia un ormone particolare ?

[Ruben]

se tu facessi crescere un uovo da un'operaia...
Tecnicamente l'uovo potrebbe dare luogo a un alata... In pratica probabilmente l'operaia esclusa dalla colonia non lo alleverebbe.
Il meccanismo dei feromoni è a feedback retroattivo, vale a dire le operaie regolano il controllo della regina,con feromoni di anti controllo, prodotti anche dalla prole.
(controllo dello sviluppo di casta) inibisce lo sviluppo, quindi le primissime operaie sono minuscole soprattutto per questo, poi man mano che aumentano di numero aumentano i loro feromoni di anticontrollo e raggiunta una soglia ,liberano "uno slot" per operaie piu grosse, e cosi via...fino alla eventuale produzione di major, e poi di femmine "vere" le nuove regine...
il feromone della regina agisce Via aria, ma anche con lo scambio trofallattico quindi immagino che le crematogaster e simili lo veicolino cosi...
quando infatti viene a mancare la regina le operaie iniziano a sviluppare gli ovari,nascendo una sorta di caos nel nido,finche l'elite si forma e prende il "controllo"
e depongono,ma non essendo femmine fecondate, nasceranno maschi o non nascerà nulla...
Ci sono curiosi casi di major di messor structor fecondate che deponevano e davano luogo a altre operaie(in effetti le major sono piu simili alle regine fisiologicamente)
...
lo ho detto in modo semplificato ,spero di non aver tralasciato troppi dettagli...la cosa è molto interessante, dovrei rispolverarla,me la sto dimenticando...

[feyd]

Mooolto interessante ruben ora ci servirebbe capire anche in che stadio di sviluppo avvenga questo controllo, quindi per esempio se prendendo un uovo di aponogaster e allevandolo manualmente, le larve si nutrono da sole, questo e sicuro dia una regina.
Questo e veramente molto interessante e da anche la possibilita di avevre una riproduzione di regine domestica

[dada]

cosa intendiamo per alato?
Un maschio alato è geneticamente diverso da regine e operaie, quindi se parliamo di maschi alati i feromoni non c'entrano nel loro sviluppo. Per quante cure possano ricevere, il maschio rimane maschio, non si trasforma in qualcos'altro. (maschio = aploide, femmina = diploide)

Se invece per "alato" intendiamo una femmina alata (regina), allora esiste la possibilità che cure particolari influenzino il destino della larva (operaia o regina), tuttavia recenti studi hanno dimostrato che anche in questo caso il futuro dell'uovo potrebbe essere geneticamente predeterminato. ( viewtopic.php?p=4598#p4598)

Ovviamente questo discorso non vale per le formiche primitive ed ergatoidi (es. Ponerinae) che geneticamente non presentano grosse differenze fra operaie e regine.

[feyd]

Dadaddadadadadadadadadad

Ti chiederei quasi di aprire un topic a posta dove ci spieghi per bene tutto questo argomento veramente molto interessante.
Infatti mi chiedevo anche come fanno per esempio messor minor e capitatus che sciamao assieme a non fare accoppiamenti misti tipo cavallo asino, ovviamente anche altre specie mi generano lo stesso dubbio per esempio le lasius.

[Luca.B]

Con gli stessi meccanismi in cui le farfalle non si accoppiano tra specie diverse...

Ogni specie ha dei segnali chimici e visivi che caratterizzano quella data specie...e che sono compresi e recepiti solo dalla propria specie.

Riguardo all'uovo, sottolineo che sono tutte cose teoriche. Non è infatti possibile far sviluppare una larva da un uovo (e successivamente una formica da una larva) senza la presenza di operaie/regine.

Le operazioni di leccaggio e presa in cura delle operaie a partire da quando l'uovo viene deposto, sono indispensabili perchè si abbia lo sviluppo di questo.

In definitiva un uovo è impossibile che si sviluppi senza l''influenza (anche ormonale a questo punto) di qualche operaia almeno.

[feyd]

Pero a questo punto sarebbe interessante magari provare ad immettere artificialmente tali ormoni nel nido e vedere i differenti comportamenti.