Due domandine
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Due domandine
Ciao ragazzi, è da oggi che mi pongo due domande:
1) Le formiche hanno sentimenti? mi spiego... quando muore un'operaia, le altre ne risentono anche nel modo di lavorare oppure la buttano via e continuano come se niente fosse?
2) Che logica c'è dietro la sistemazione delle uova? Le mie C. scutellaris vedo che spostano in continuazione le larve, le uova e le pupe e le dispongono secondo un ordine apparentemente casuale. cosa fanno in realtà?
Grazie anticipatamente
1) Le formiche hanno sentimenti? mi spiego... quando muore un'operaia, le altre ne risentono anche nel modo di lavorare oppure la buttano via e continuano come se niente fosse?
2) Che logica c'è dietro la sistemazione delle uova? Le mie C. scutellaris vedo che spostano in continuazione le larve, le uova e le pupe e le dispongono secondo un ordine apparentemente casuale. cosa fanno in realtà?
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DreaMsteR - Messaggi: 769
- Iscritto il: 19 dic '11
- Località: Taverna (CZ)
Re: Due domandine
1) Assolutamente no...ma se ci pensi anche questo è affascinante.
2) Boh in un nido la covata viene spostata continuamente nelle camere più indicate per le pupe (camere secche) o larve (camere umide), mentre in una provetta credo che l'unica cosa di cui si preoccupano le formiche sia tenere lontane le larve dalle uova (di cui possono nutrirsi).
2) Boh in un nido la covata viene spostata continuamente nelle camere più indicate per le pupe (camere secche) o larve (camere umide), mentre in una provetta credo che l'unica cosa di cui si preoccupano le formiche sia tenere lontane le larve dalle uova (di cui possono nutrirsi).
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Filobass - Messaggi: 520
- Iscritto il: 10 mar '11
- Località: Milano
Re: Due domandine
Ciao DreaMsteR,
ti posso dire che mi sono posto anche io la tua domanda !
La risposta che mi sono dato (e che non ha nessun fondamento scientifico ma si basa solo su mere elucubrazioni) e' la seguente:
Loro sentono che una compagna e' morta dall'odore (acido oleico) che emettono le formiche morte, solo sulla base di questo indizio prendono il corpo e lo depositano nella "spazzatura", so di questa cosa dalle letture di Holldobler e Wilson, i quali dicono anche che se si spennella una formica vivente di acido oleico essa viene prelevata e portata fuori nella spazzatura a viva forza, anche se si agita e si dimena non riuscira' piu' a rientrare nel suo nido fino a che non si sara' ripulita per bene.
Inoltre credo anche che la natura, in societa' che possono diventare molto numerose e con individui pressoche' tutti uguali tra loro, non abbia dedicato tante energie nello stabilimento di relazioni sociali dirette basate sull'affettivita' poiche' sono inerentemente inefficaci per grandi numeri, cosi' come lo sarebbero all'interno di un esercito, ove basta vedere la divisa per sapere che si e' "della stessa famiglia" ed ogni ulteriore relazione e' poco produttivo, per contrasto vediamo che in gruppi dove si stabiliscono legami piu' stretti (tipo il nucleo famigliare nei merkat) lo stabilimento di un nucleo famigliare, o di relazioni piu' strette, e' sempre riguardante un numero minore di individui rispetto al totale della societa'.
Del resto sappiamo che le nostre piccole amiche sono quasi "automi cellulari" nel senso del fatto che hanno comportamenti molto semplici e schematici (tipo la risposta allo stimolo dell' acido oleico citata prima) e tra queste non vi e' particolare supporto per un intelligenza piu' sviluppata che dovrebbe fare da substrato a relazioni piu' complesse tra gli individui, forse se sono in numero piuttosto piccolo possono accorgersi della scomparsa di un compagno dalla diminuzione della frequenza dei contatti, ma credo non abbiano sentimenti veri e propri tipo affetto, nostalgia, etc.
Detto questo, io le tratto come se li avessero i sentimenti, del resto loro penseranno lo stesso di me...

ti posso dire che mi sono posto anche io la tua domanda !
La risposta che mi sono dato (e che non ha nessun fondamento scientifico ma si basa solo su mere elucubrazioni) e' la seguente:
Loro sentono che una compagna e' morta dall'odore (acido oleico) che emettono le formiche morte, solo sulla base di questo indizio prendono il corpo e lo depositano nella "spazzatura", so di questa cosa dalle letture di Holldobler e Wilson, i quali dicono anche che se si spennella una formica vivente di acido oleico essa viene prelevata e portata fuori nella spazzatura a viva forza, anche se si agita e si dimena non riuscira' piu' a rientrare nel suo nido fino a che non si sara' ripulita per bene.
Inoltre credo anche che la natura, in societa' che possono diventare molto numerose e con individui pressoche' tutti uguali tra loro, non abbia dedicato tante energie nello stabilimento di relazioni sociali dirette basate sull'affettivita' poiche' sono inerentemente inefficaci per grandi numeri, cosi' come lo sarebbero all'interno di un esercito, ove basta vedere la divisa per sapere che si e' "della stessa famiglia" ed ogni ulteriore relazione e' poco produttivo, per contrasto vediamo che in gruppi dove si stabiliscono legami piu' stretti (tipo il nucleo famigliare nei merkat) lo stabilimento di un nucleo famigliare, o di relazioni piu' strette, e' sempre riguardante un numero minore di individui rispetto al totale della societa'.
Del resto sappiamo che le nostre piccole amiche sono quasi "automi cellulari" nel senso del fatto che hanno comportamenti molto semplici e schematici (tipo la risposta allo stimolo dell' acido oleico citata prima) e tra queste non vi e' particolare supporto per un intelligenza piu' sviluppata che dovrebbe fare da substrato a relazioni piu' complesse tra gli individui, forse se sono in numero piuttosto piccolo possono accorgersi della scomparsa di un compagno dalla diminuzione della frequenza dei contatti, ma credo non abbiano sentimenti veri e propri tipo affetto, nostalgia, etc.
Detto questo, io le tratto come se li avessero i sentimenti, del resto loro penseranno lo stesso di me...

Spoiler: mostra
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sabby fattyboy - Messaggi: 379
- Iscritto il: 9 ago '11
- Località: Camaiore (LU)
Re: Due domandine
gran bella risposta sabby, molto esaustiva
Grazie!

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DreaMsteR - Messaggi: 769
- Iscritto il: 19 dic '11
- Località: Taverna (CZ)
Re: Due domandine
Figurati!
Magari non sembra ma ti seguo molto da vicino, sono rimasto folgorato dal tuo nido!
Non ti contatto mai perche' spesso le domande che ti vorrei fare sono poste da altri, ma sappi che non sei passato inosservato, per non parlare delle foto, ma questo "Ça va sans dire".
Magari non sembra ma ti seguo molto da vicino, sono rimasto folgorato dal tuo nido!
Non ti contatto mai perche' spesso le domande che ti vorrei fare sono poste da altri, ma sappi che non sei passato inosservato, per non parlare delle foto, ma questo "Ça va sans dire".
Spoiler: mostra
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sabby fattyboy - Messaggi: 379
- Iscritto il: 9 ago '11
- Località: Camaiore (LU)
Re: Due domandine
azz! addiritura? se hai domande... Just send me a message! non c'è problema!
Grazie per i complimenti
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DreaMsteR - Messaggi: 769
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