Contenere la crescita: dite la vostra.

[lemes]

Attualmente non possiedo nessuna colonia e/o regine. A livello teorico mi chiedevo se fosse possibile all'allevatore stabilire intorno a un certo numero di unità la crescita massima della colonia.
Eticamente non mi sembra giusto ma ho parlato con un apicoltore che sosteneva che fosse possibile e vorrei capire se si tratta solo di voci infondate.
Personalmente , come ho anticipato , pur riconoscendo l'utilità di una simile tecnica, non credo che sia giusto. Qual'è la vostra opinione?

[Alex Alex]

Ti premetto che se vuoi questo ci sono specie che di natura non raggiungono il migliaio ma si fermano a poche centinaia mantenendo la colonia sempre ad un livello di gestibilità accettabile. ad esempio Temnothorax sp. e Camponotus lateralis.
Tutti gli allevatori talvolta fanno una "scrematura" della colonia quando essa raggiunge livelli elevati, per simulare anche un pò la perdita di operaie che si avrebbe in natura, ma se tu pensi di prendere una specie che diviene svariate decine di migliaia come Lasius sp. e pretendi di mantenerle alle centinaia allora non penso sia possibile.. si stresserebbero troppo secondo me.

[lemes]

Tutto chiaro grazie. Ma il mio dubbio riguardava anche l'attuazione della "scrematura". Insomma avviene riducendo le razioni di cibo o in che altro modo?

[feyd]

eliminando operaie dall'arena, che sono le più vecchie e quelle che in natura vengono predate o calpestate

spesso si fa una riduzione di popolazione all'atto del trasferimento nel nuovo nido, o quando si pulisce l'arena che in una colonia numerosa diventa un porcile in breve tempo....

contenere il cibo non funziona in quanto vi ad intaccare le nascite, a ridurre la vita delle operaie e della regina ed a stressare la colonia che cercherà di scappare molto più audacemente.

[lemes]

Un'alternativa valida potrebbe essere magari mettere nell'arena insetti che oppongano resistenza alle formiche abbastanza da ucciderne qualcuna e non troppa da mettere seriamente a rischio la colonia? Se si quali potrebbero essere questi insetti ?
Questa mi sembra un'alternativa meno invasiva e più plausibile, come dicevi tu, in natura.

[vale]

Se si quali potrebbero essere questi insetti ?

Diccelo tu!!
In ogni caso non credo sia possibile....in natura più grande è un sistema, più questo resta in equilibrio facilmente...in cattività possiamo costituire un sistema molto piccolo e poco gestibile da questo punto di vista

[asiletto]

Si potrebbe provare ad inserire in arena uno o più Myrmecophaga tridactyla.

[Alex Alex]

ahahahahahahahahahaha quoto!

[GianniBert]

Da possessore di colonie molto numerose, posso confermare che il problema esiste, eccome.

Il fatto è che ben nutrite, riscaldate, e senza selezione naturale, le colonie tendono comunque a non avere limiti alla loro espansione, anzi, limitare il cibo potrebbe minare la salute della colonia alla base senza risolvere il problema vero, che è nel ricambio generazionale.

Le formiche sono fatte per essere numerose, anche se alcune specie non hanno colonie particolarmente grandi, se si decide di studiare od osservare quelle più grosse o più prolifiche, è un problema con cui si devono fare i conti.
Purtroppo per ora l'unico sistema che funziona è quello suddetto: eliminare saltuariamente formiche in eccesso in arena, sempre considerando che siano probabilmente le più vecchie della colonia.

Introdurre predatori attivi in arena può funzionare solo se l'arena è molto grande, se ci sono posti dove questi possano nascondersi e uscire a caccia quando affamati, altrimenti prima o poi dovranno soccombere all'aggressività delle formiche.
Non mi viene in mente nessun predatore che possa essere tenuto in una simile struttura e mantenere una sorta di equilibrio nella popolazione senza peraltro danneggiarla.

Forse si potrebbe introdurre una scolopendra, abile a sfuggire sotto i sassi e ad attaccare fulminea, ma non sarebbe anche pericolosa per la sua capacità di infilarsi nei cunicoli? Non sarebbe a rischio anche la regina stessa?
E non verrebbe comunque alla fine anche lei uccisa?
Io allevo formiche niente affatto arrendevoli, e ho visto cosa succede agli insetti che metto nell'arena. Nemmeno una grossa scolopendra potrebbe resistere una settimana a una doccia di acido formico gentilmente servito da 1000 Formica sanguinea... Sarebbe solo uno spreco e una lotta crudele.
Faccio prima a selezionare io le formiche che devo eliminare.
Meno rischi, controllo mirato, meno crudeltà, per quanto dispiaccia farlo.
Quando fai nascere una colonia, ogni nuova operaia sembra contare, ma quando questa cresce, è inevitabile doverla tenere sotto controllo, oppure disporre di una stanza apposta per farla crescere ancora...

[entoK]

Fatico a comprendere quale sia il vantaggio di far mangiare le formiche a un insetto al posto di rimuovere operaie da un arena manualmente.

Le formiche non hanno molti predatori soprattutto fra gli insetti, sono loro stesse uno dei predatori in cima alla catena.
Mi vengono in mente molti parassiti (alcune larve d'insetti si nutrono spesso della covata), gli adulti sono forse predati da alcuni ragni e sicuramente dalle larve dei formicaleoni (solo specie con grosse operaie).

Il problema è che si parla comunque di poche operaie predate dai singoli insetti, perciò la pressione predatoria sarebbe minima rispetto all'aumento demografico. Inoltre stai parlando molto in teoria senza avere conoscenza pratica della gestione: non sarebbe affatto banale gestire un sistema preda-predatore del genere senza incorrere in imprevisti. Non sai infatti mai cosa può accadere in spazi limitati e con una situazione artificialmente sbilanciata, può anche accadere che la colonia riesca a sbarazzarsi in una sola volta dei suoi predatori appena li introduci!

Quindi a meno di prendersi un formichiere come animale domestico la vedo dura..

[feyd]

io ho dei bellissimi ragni che mi hanno fatto la ragnatela sopra l'arena delle Messor structor sistematicamente predano qualche operaia e la popolazione rimane contenuta.

ma è una selezione involontaria e periodicamente i ragni tornano a fornire biomassa alla colonia

[lemes]

L'ipotesi dei predatori più che pratica mi sembrava "naturale". Nel formicaio artificiale non si cerca in tutti i modi di riprodurre fedelmente l'ambiente in cui le formiche vivono in natura ? Volendo parlare anche di praticità, alla luce di quello che è stato detto, sarebbe davvero sconveniente come metodo vista, più che altro, la sua dubbia riuscita.
Grazie a tutti per le risposte davvero esaurienti
Spero di fare presto esperienza e al momento sono alla ricerca di una regina

[Sara75]

Le mie colonie subiscono predazione naturale da parte di una specie di Salticidae abbondantissima fuori e dentro casa mia, si tratta di Saitis barbipes.
I suddetti ragni visitano costantemente la mensola dove tengo le colonie e si installano temporaneamente nelle arene, li ho visti predare attivamente C. lateralis e C. truncatus, mentre l'arena delle L. emarginatus viene regolarmente e saggiamente snobbata!

Se vi interessa ho in provetta i pupari di una nidiata di ditteri Phoridae, parassitoidi di formiche, erano tutti simpaticamente stretti dentro il gastro di una sfortunata regina di Lasius che avevo in fondazione. Alcuni sono già sfarfallati...sono moschini molto interessanti con il loro terrificante ciclo vitale!

[luca321]

io ho dei bellissimi ragni che mi hanno fatto la ragnatela sopra l'arena delle Messor structor sistematicamente predano qualche operaia e la popolazione rimane contenuta.

ma è una selezione involontaria e periodicamente i ragni tornano a fornire biomassa alla colonia

Volevo scrivere la stessa cosa, lo quoto, metto una foto e faccio prima!

Questo è il mio predatore in arena!

[Sara75]

Bello! Ė un Pholcus phalangioides?

I miei predatori sono comunque ancora più belli!!