Alati e ruolo nel nido
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Re: Alati e ruolo nel nido
Io ho un nido di Crematogaster in giardino da circa 20 anni, ossia da quando i miei genitori hanno acquistato la casa (quindi probabilmente c'era da molto altro tempo prima). O la regina è estremamente longeva, o c'è stata una successione di regnanti che hanno permesso alla colonia di non estinguersi, e quindi il discorso sarebbe coerente con ciò che dici tu!
Quindi, le regine che si accoppiano e dealano nel nido, sono forse "rimpiazzi" voluti dalla colonia stessa per evitare che quest'ultima si estingua? Oppure un caso di poliginia forzata?
Quindi, le regine che si accoppiano e dealano nel nido, sono forse "rimpiazzi" voluti dalla colonia stessa per evitare che quest'ultima si estingua? Oppure un caso di poliginia forzata?
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ParroccheTTo - Messaggi: 1247
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- Località: Venezia (isole)
Re: Alati e ruolo nel nido
Non si saprà mai tutti i segreti che nasconde il mondo delle formiche, ma il messaggio di parrocchetto a il suo perche ,Può essere che le colonie anzi la regina produca principesse (diciamo così) che poi a sua volta teneranno vivo il nido senza farlo estinguere, o forse può essere che avranno qualche problema e quindi come ha detto emarginatus avrà un difetto che sia mezza e mezza, e quindi avendo un difetto le usano come operaie da scarto tutto è possibile
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Formandrea - Messaggi: 1301
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- Località: Lombardia, provincia di MB
Re: Alati e ruolo nel nido
ParroccheTTo ha scritto:Quindi, le regine che si accoppiano e dealano nel nido, sono forse "rimpiazzi" voluti dalla colonia stessa per evitare che quest'ultima si estingua? Oppure un caso di poliginia forzata?
Questo è interessante...e se è questa la spiegazione, mi dovrò aspettare che una delle due (presumibilmente la più vecchia) stia per morire.
Tengo sotto osservazione il tutto.
Formiche in allevamento:
C.herculeanus-C.ligniperda-C.lateralis-C.vagus-C.fallax-Myrmica sabuleti-Dolicoderus quadripunctatus-M.scabrinodis-Messor capitatus-M.wasmanni-M.minor-Temnothorax unifasciatus-Crematogaster scutellaris-Polyergus rufescens-Lasius emarginatus-L. flavus-Lasius niger-Lasius umbratus-Lasius fuliginosus-Pheidole pallidula-Solenopsis fugax
C.herculeanus-C.ligniperda-C.lateralis-C.vagus-C.fallax-Myrmica sabuleti-Dolicoderus quadripunctatus-M.scabrinodis-Messor capitatus-M.wasmanni-M.minor-Temnothorax unifasciatus-Crematogaster scutellaris-Polyergus rufescens-Lasius emarginatus-L. flavus-Lasius niger-Lasius umbratus-Lasius fuliginosus-Pheidole pallidula-Solenopsis fugax
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Luca.B - Messaggi: 5905
- Iscritto il: 15 dic '10
- Località: Modena
Re: Alati e ruolo nel nido
La comparazione tra specie talmente distanti non è molto utile, però l'idea potrebbe proprio essere quella.
Forse a livello di fitness totale la regina a maggiori vantaggi a rimanere che a fare una nuova colonia.
Se tutto questo è fatto per occupare la colonia della regina deceduta, il comportamento della "regina aiutante" potrebbe variare in base alla vecchiaia della colonia. Si, è un po troppo perfetta, ma molte volte questi comportamenti rasentano la perfezione teorica.
Non sono informato sul numero di regine prodotte ne sul successo nel formare la colonia, però potrebbe essere più vantaggioso rimanere, dare una mano e sperare. Più l'esperienza guadagnata.
Forse a livello di fitness totale la regina a maggiori vantaggi a rimanere che a fare una nuova colonia.
Se tutto questo è fatto per occupare la colonia della regina deceduta, il comportamento della "regina aiutante" potrebbe variare in base alla vecchiaia della colonia. Si, è un po troppo perfetta, ma molte volte questi comportamenti rasentano la perfezione teorica.
Non sono informato sul numero di regine prodotte ne sul successo nel formare la colonia, però potrebbe essere più vantaggioso rimanere, dare una mano e sperare. Più l'esperienza guadagnata.
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MattiaMen - Messaggi: 1211
- Iscritto il: 17 set '11
- Località: Arezzo/Firenze
Re: Alati e ruolo nel nido
Mi sembra di aver letto che le regine vecchie, avendo "esaurito" tutto lo sperma con cui fecondano le uova, cominciano ad essere tali poichè c'è una maggiore produzioni di maschi (uova non fecondate). Hai notato questo?
Se non sbaglio la colonia è stata prelevata in natura, quindi non è certa l'età della regina
Se non sbaglio la colonia è stata prelevata in natura, quindi non è certa l'età della regina
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ParroccheTTo - Messaggi: 1247
- Iscritto il: 14 mag '11
- Località: Venezia (isole)
Re: Alati e ruolo nel nido
ParroccheTTo ha scritto:
Se non sbaglio la colonia è stata prelevata in natura, quindi non è certa l'età della regina
Infatti...magari, avendo preso poi solo alcune tra le varie regine presenti nel formicaio, è rimasta la più vecchia.
Formiche in allevamento:
C.herculeanus-C.ligniperda-C.lateralis-C.vagus-C.fallax-Myrmica sabuleti-Dolicoderus quadripunctatus-M.scabrinodis-Messor capitatus-M.wasmanni-M.minor-Temnothorax unifasciatus-Crematogaster scutellaris-Polyergus rufescens-Lasius emarginatus-L. flavus-Lasius niger-Lasius umbratus-Lasius fuliginosus-Pheidole pallidula-Solenopsis fugax
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Luca.B - Messaggi: 5905
- Iscritto il: 15 dic '10
- Località: Modena
Re: Alati e ruolo nel nido
Ci sarebbe una specie di "malattia", il ginandromorfismo, che colpisce tutte le varietà d'insetti e succede quando, per un errore genetico in un uovo fecondato, la larva o la ninfa una volta cresciuta presenta le caratteristiche di entrambi i sessi o due cate diverse.
forse quindi potrebbe essere un'operaia con un' anomalia genetica... oppure succede come nelle vespe (antenate delle formiche) in cui fra più regine si sitaura una gerachia secondo la quale la dominante (femmina alfa) ha il diritto di deporre la maggior parte delle uova, mentre le femmine subordinate (beta, gamma ecc... fino anche ad omega) a seconda della loro posizione nella scala gerarchica si possono occupare della prole o dia ltre mansioni operaie, anche se sono esemplari fecondati e perfettamente ingrado di ovideporre.
questi comportamenti nelle formiche sono per la maggior parte regolati dagli ormoni perchè due regine se si incontrassero, altro che alfa beta e gamma...
forse quindi potrebbe essere un'operaia con un' anomalia genetica... oppure succede come nelle vespe (antenate delle formiche) in cui fra più regine si sitaura una gerachia secondo la quale la dominante (femmina alfa) ha il diritto di deporre la maggior parte delle uova, mentre le femmine subordinate (beta, gamma ecc... fino anche ad omega) a seconda della loro posizione nella scala gerarchica si possono occupare della prole o dia ltre mansioni operaie, anche se sono esemplari fecondati e perfettamente ingrado di ovideporre.
questi comportamenti nelle formiche sono per la maggior parte regolati dagli ormoni perchè due regine se si incontrassero, altro che alfa beta e gamma...
Spoiler: mostra
- Robybar
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- Iscritto il: 16 set '11
- Località: Catanzaro lido
Re: Alati e ruolo nel nido
Prima di leggere il messaggio di Parrocchetto ho pensato già ad una soluzione al dilemma simile alla sua. Infatti io non so se una colonia possa estinguersi semplicemente per la morte da anzianità della propria regina. Una cosa sono gli elementi "ambientali" (un allagamento che uccide la regina ancora giovane), un'altra è la morte fisiologica della stessa che potrebbe dover comportare la fine di una colonia di "migliaia" di operaie, con possibili ripercussioni anche sul generale equilibrio della mirmecofauna.
Però sarebbe opportuno anche fare una distinzione tra specie monoginiche e poliginiche. se nelle prime infatti questa sembra l'unica soluzione verosimile, nelle seconde se non sbaglio è insita molto spesso una sorta di "gerarchia" tra le varie regine. Quella che "comanda" spesso è una sola, magari per forza di ormoni. A questo punto le altre possono anche svolgere parzialmente ruoli da...subalterno..
Però sarebbe opportuno anche fare una distinzione tra specie monoginiche e poliginiche. se nelle prime infatti questa sembra l'unica soluzione verosimile, nelle seconde se non sbaglio è insita molto spesso una sorta di "gerarchia" tra le varie regine. Quella che "comanda" spesso è una sola, magari per forza di ormoni. A questo punto le altre possono anche svolgere parzialmente ruoli da...subalterno..
Colonie
Camponotus cruentatus
Camponotus barbaricus
Regine: Messor capitatus
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mayx - Messaggi: 959
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