disinformazione. Diffidate di (alcuni) movimenti religiosi

[Sara75]

La Biston betularia è un esempio di selezione naturale, che porterebbe, se le due popolazioni fossero isolate geograficamente per un lungo (migliaia e migliaia di anni almeno) di tempo, a due specie diverse e non più interfertili.

Ci tenevo a precisare a PomAnt che il cristianesimo lo conosco bene, essendo lo studio storico delle religioni, un altro mio hobby e confermo il fatto che la posizione ufficiale della Chiesa Cattolica in merito all'evoluzionismo sia di recente cambiata, appoggiandolo totalmente. Si veda a conferma di questo la nova elezione a presidente della Pontificia Accademia delle Scienze di Werner Arber, biologo molecolare evoluzionista di fama mondiale. http://www.pikaia.eu/EasyNe2/Notizie/Il ... nista.aspx
Il punto è che ci sono "focolai di resistenza", se vogliamo chiamarli così, di una parte del cattolicesimo romano che osteggiano totalmente l'evoluzionismo e sono organizzati con siti, blog, pagine FB, associazioni che collaborano con le varie entità religiose locali per creare conferenze, dibattiti (senza controparte scientifica ovviamente!), pubblicazioni allo scopo di screditare l'evoluzionismo visto ,come ai tempi di Paley e Darwin, un pericoloso nemico della visione cristiana del mondo.

Per il resto ribadisco che una conoscenza superficiale in ambito evoluzionistico è inutile per comprendere determinate questioni.
Inoltre la Fede, a mio avviso, non è assolutamente un ostacolo alla comprensione e ad un approccio corretto alla biologia evolutiva. Per questo trovo inadeguato condividere la fuffa del filmato avventista.

Comunque anche secondo me il titolo del Topic era un po' tropo discriminante. Non tutti i movimenti religiosi diffondono falsa informazione scientifica. Il cattolicesimo, come già detto, ormai appoggia ufficialmente l'evoluzionismo, così come l'ebraismo più laico, la chiesa valdese, etc.

[laguna]

Poi tra l'altro gli insetti sono le creature viventi che più hanno subito processi evolutivi XD

[Robybar]

In che senso? Processi evolutivi? E che significa?
Io so che tutti gli animali e le piante, anzi tutti gli organismi viventi, quindi anche batteri e co. sono evoluti in modo uguale, è insensato dire che un batterio è meno evoluto di noi solo perché è meno complesso. Se è arrivato ai giorni nostri, proprio come noi, è evoluto quanto noi perché per passare i rigidi "test" della selezione ambientale ogni organismo si deve adattare continuamente. Anzi, potrei dire che noi umani siamo meno evoluti dei batteri perché è dalla rivoluzione industriale che la selezione naturale agisce sempre meno, rallentando la nostra evoluzione.
Prendendo come esempio i batteri, perché dovrebbero essere meno evoluti? Perché non sono pluricellulari? Perché non hanno inventato la respirazione cellulare? Embè? Chissenefrega? Saranno anche più arretrati, ma sta di fatto che sono più efficienti (nel senso di diffusione e adattamento) di qualsiasi altro essere vivente sul pianeta.
In pratica è come dire che una Plagiolepis è meno evoluta di una Camponotus... beh ovviamente è una falsità. Anzi, le plagiolepis volendo conquistano una miriade di ambienti in cui le Camponotus non possono vivere. Sono meglio adattabili, perché? Perché sono piccine
Laguna, quindi per te che significa che gli insetti hanno subito il maggior numero di processi evolutivi? spiegati meglio

EDIT. forse intendi una maggiore speciazione? Non è vero! I ciclidi africani hanno subito una speciazione velocissima (da una a molte centinaia di specie) nell'arco di un milioncino scarso di anni. I batteri addirittura in teoria possono mutare ogni volta che si scindono

[PomAnt]

da quello che ne so io la chiesa cattolica non si è mai espressa ufficialmente pro o contro l'evoluzione, effettivamente non è il suo scopo. sono state lobby atee ed agnostiche a tirare per la giacca la scienza per creare uno scontro.
Più o meno lo stesso problema che si ebbe con Galileo, non processato per le idee scientifiche ma perchè disse che la Bibbia era sbagliata in un'epoca dove era tenuta in conto come il centro della società, in quanto riportava in un racconto che il sole si era fermato.

Poi ogni persona è libera di esprimere le proprie convinzioni, senza etichettare gli altri con epiteti assolutistici.

Personalmente credo un'ipotesi plausibile che tutto si sia evoluto dalla prima cellula, l'unico punto che sembra "non negoziabile" sembra essere il disegno intelligente, cioè che non sia possibile che l'insieme di fattori casuali che eventualmente crearono la prima cellula e la portarono a moltiplicarsi e differenziarsi e riempire di vita il mondo non fosse stata voluta e pianificata da qualcuno. Qualcuno che poi ha lasciato e lascia segni della sua presenza nella storia.

Se tutta la vita del mondo può essere scaturita da un caso "assurdo", può anche essere scaturita da una volontà superiore.
Purtroppo la scienza può solo misurare e descrivere le leggi alla sua portata. Al massimo in presenza di qualcosa di "superiore" può dichiarare che non è scientificamente misurabile o spiegabile.

[asiletto]

Quindi mi sembra di aver capito che qui siamo tutti d'accordo sulla teoria dell'evoluzione.

La visione dei credenti è che il progetto della prima "cellula" (per semplificare) sia stato creato dalla Divinità con la prospettiva di evolversi e il fine di creare l'essere supremo che è l'uomo.

La visione degli atei è che non vi è un fine e l'uomo è un animale come tutti gli altri, la prima "cellula" potrebbe essersi auto-assemblata a partire da componenti più semplici.

Ma l'evoluzione è accettata da tutti, una specie cambia lentamente nel tempo e nel giro di decine/centinaia/migliaia di anni è possibile che si crei una seconda specie diversa dalla prima. Giusto? Abbiamo risolto la disputa quindi?

[ChAoS]

Gli uomini appartengono tutti alla stessa razza, non è un esempio valido.

Si è vero,forse l'uomo è un esempio non corretto,però era a ciò che ha successivamente detto sara che alludevo,e cioè che l'evoluzione non avviene come in "pokemon",ma che dei popoli isolati geograficamente per lunghissimo tempo possono piano piano selezionare caratteristiche differenti e,infine portare a individui non più fertili tra di loro.

se le due popolazioni fossero isolate geograficamente per un lungo (migliaia e migliaia di anni almeno) di tempo, a due specie diverse e non più interfertili.

[Sara75]

da quello che ne so io la chiesa cattolica non si è mai espressa ufficialmente pro o contro l'evoluzione, effettivamente non è il suo scopo. sono state lobby atee ed agnostiche a tirare per la giacca la scienza per creare uno scontro.

Non sei aggiornato PomAnt...leggi questo, molte persone ignorano un sacco di cose della propria religione!

http://www.vatican.va/news_services/pre ... 13_01.html

Per il resto "Le lobby atee e agnostiche" mi fanno molto ridere come definizione!
Direi che le "lobby vaticane" allora sono molto più potenti e impiccione nel tirare per la giacchetta non solo la scienza, ma anche la politica! Meglio tacere và...

[laguna]

Per processi evolutivi mi riferisco ai cambiamenti che un determinato essere vivente ha affrontato nel corso del tempo. In questo caso gli insetti a detta della biologia hanno attraversato più stadi evolutivi, in proporzione, rispetto a qualsiasi altro essere vivente. Se intendiamo il termine "evoluto" come sinonimo di capacità di adattamento rispetto all'ambiente in cui si vive, l'uomo è l'essere più evoluto, non tanto dal punto di vista fisico, tanto dal fatto che ha sviluppato un intelletto tale da permettergli di cambiare ed adattare l'ambiente alle proprie esigenze. Il cervello e le sue capacità sono la prerogativa dell'evoluzione umana, che ha portato la razza umana a dominare il pianeta. Complesso non è sempre sinonimo di evoluto. Robybar, gli esseri viventi sul pianeta terra non sono tutti evoluti allo stesso modo, anzi ci sono grandissime differenze e abissi tra una specie e l'altra.
Ci sono organismi che hanno fermato la loro evoluzione da milioni di anni e altre che continuano ad evolversi.

[quercia]

Questo è errato, sono i batteri ed i virus che dominano il mondo, non l'uomo

Un altro appunto: perchè affermare la bipolarità di Dio dovrebbe disturbare qualcuno?
La Bibbia lo presenta come il protettore del proprio popolo, armato di armi potenti, era il Dio dei propri fedeli non dei nemici che distruggeva.
Non ammetterlo significa essere politeisti

[Devid]

Non siamo nè ebrei nè musulmani, Dio non ha mai fatto guerre armate. Citami almeno un testo della bibbia dove fà riferimento a ciò

[ChAoS]

Le armi non le usa dio,le usano i fedeli nel suo nome. Devid le crociate cosa sono? E quando gli ebrei fuggirono dall'Egitto?

[asiletto]

Non siamo nè ebrei nè musulmani, Dio non ha mai fatto guerre armate. Citami almeno un testo della bibbia dove fà riferimento a ciò

Hai mai letto la bibbia? Ad esempio Samuele 15:3 e Giosuè 4:13

[Sara75]

Per processi evolutivi mi riferisco ai cambiamenti che un determinato essere vivente ha affrontato nel corso del tempo. In questo caso gli insetti a detta della biologia hanno attraversato più stadi evolutivi, in proporzione, rispetto a qualsiasi altro essere vivente. Se intendiamo il termine "evoluto" come sinonimo di capacità di adattamento rispetto all'ambiente in cui si vive, l'uomo è l'essere più evoluto, non tanto dal punto di vista fisico, tanto dal fatto che ha sviluppato un intelletto tale da permettergli di cambiare ed adattare l'ambiente alle proprie esigenze. Il cervello e le sue capacità sono la prerogativa dell'evoluzione umana, che ha portato la razza umana a dominare il pianeta. Complesso non è sempre sinonimo di evoluto. Robybar, gli esseri viventi sul pianeta terra non sono tutti evoluti allo stesso modo, anzi ci sono grandissime differenze e abissi tra una specie e l'altra.
Ci sono organismi che hanno fermato la loro evoluzione da milioni di anni e altre che continuano ad evolversi.

Laguna non ha tutti i torti nel sostenere che gli insetti sono "evoluti", sono uno dei gruppi animali di più successo sul Pianeta... Riporto questo passo di un grande studioso dell'evoluzione: "Interrogato da un teologo su quale fosse la caratteristica più spiccata di Dio creatore, il biologo inglese J.B.S. Haldane rispose: “Una smodata predilezione per i coleotteri”. All’epoca se ne consideravano circa quattrocentomila specie contro... una sola del genere Homo. E forse i coleotteri popoleranno il pianeta quando Homo sapiens non sarà nemmeno più un ricordo."

[Devid]

Le armi non le usa dio,le usano i fedeli nel suo nome. Devid le crociate cosa sono? E quando gli ebrei fuggirono dall'Egitto?

Appunto! è proprio questo che intendevo. Sono i fedeli ad usare le armi, non Dio. Eccezzione delle credenze ebree e musulmane(per l'ultima almeno la maggior parte), i primi credono in un messia vendicatore, armato di armi potenti, il secondo credono che sacrificarsi in nome di Dio sia giusto. Io personalmente non credo che Dio usi armi a suo piacimento e cosparga di guerra il mondo. Siamo noi che lo facciamo.

[Sara75]

Devid, forse dovresti leggere con più attenzione il testo sacro della tua religione...

Toh...qualche passo...Esodo 32,27-35

27 Gridò loro: «Dice il Signore, il Dio d'Israele: Ciascuno di voi tenga la spada al fianco. Passate e ripassate nell'accampamento da una porta all'altra: uccida ognuno il proprio fratello, ognuno il proprio amico, ognuno il proprio parente».
28 I figli di Levi agirono secondo il comando di Mosè e in quel giorno perirono circa tremila uomini del popolo. 29 Allora Mosè disse: «Ricevete oggi l'investitura dal Signore; ciascuno di voi è stato contro suo figlio e contro suo fratello, perché oggi Egli vi accordasse una benedizione».

Mi chiedo sempre perché il Dio Cristiano buono e giusto abbia dettato le Sacre Scritture se queste contengono efferatezze ed atrocità... Ma questo è un argomento spinoso, troppo spinoso per un forum di mirmecologia