Pheidole yeensis, orfane

Osservazioni sul comportamento delle formiche.

Pheidole yeensis, orfane

Messaggioda Ruben » 23/07/2012, 13:00

Espongo il curioso comportamento di questa piccola colonia,
La ricevetti a dicembre, una ventina di operaie e la regina, la crescita era lenta ma aumentavano, poi con la temperatura della primavera hanno accelerato l'attività e la crescita,anche se non in modo paragonabile alle P. pallidula...
hanno raggiunto comunque le 160 unita (mentre la colonia in parallelo di Ph. pallidula oltre 500)
poi l'attività è cessata stavano ammucchiate nel fondo della provetta,che era pure sporca,e non le disturbavo più di tanto... la covata diminuiva e loro cercavano poco cibo...notavo una larva enorme...pensavo a un soldato di grossa taglia ...
invece poi scopro che sfarfalla una regina alata,ENORME!
trasferisco la colonia in una provetta pulita per che sospettavo qualcosa di strano, assenza di covata e una colonia di un centinaio di operaie (popolazione in declino) non si mette a fare regine...
e infatti vedo solo operaie,soldati e la regina nuova ,alata... senza traccia della vecchia regina,morta senza che io me ne accorgessi(forse a causa dell'antiparassitario che mi ha causato perdite mesi fa?) la covata consiste in un mucchietto di uova che vedremo se schiuderanno :sad1:
curiosa la taglia della regina nuova...è quasi il doppio di quella vecchia!
Immagine
By myrmekos at 2012-07-23
-
Avatar utente
Ruben
moderatore
 
Messaggi: 1051
Iscritto il: 15 dic '10
Località: Roma
  • Non connesso

Re: Pheidole yeensis, orfane

Messaggioda Luca.B » 23/07/2012, 13:21

:shocked:

Molto particolare come cosa...possibile che la regina, allo stremo delle forze e moribonda, possa come ultima azione volta alla diffusione genetica aver deposto un alato? :unsure:
In tal caso sarebbe poi curioso vedere se magari le operaie deporranno uova non feconde, così da avere eventualmente maschi...e chissà... :unsure:

Anche se sarebbe una cosa direi quasi impossibile. :smile:

Vedremo...comunque molto interessante come osservazione. :smile:
Formiche in allevamento:
C.herculeanus-C.ligniperda-C.lateralis-C.vagus-C.fallax-Myrmica sabuleti-Dolicoderus quadripunctatus-M.scabrinodis-Messor capitatus-M.wasmanni-M.minor-Temnothorax unifasciatus-Crematogaster scutellaris-Polyergus rufescens-Lasius emarginatus-L. flavus-Lasius niger-Lasius umbratus-Lasius fuliginosus-Pheidole pallidula-Solenopsis fugax
Avatar utente
Luca.B
moderatore
 
Messaggi: 5905
Iscritto il: 15 dic '10
Località: Modena
  • Non connesso

Re: Pheidole yeensis, orfane

Messaggioda Ruben » 23/07/2012, 13:30

Si Luca, ho pensato a due ipotesi, quella detta da te, oppure ,che,dopo la morte della regina, le operaie hanno nutrito ,di più una larva giovane ,che allo stesso tempo beneficiava dell'assenza del feromone di controllo della regina...?...
vediamo cosa succederà...
-
Avatar utente
Ruben
moderatore
 
Messaggi: 1051
Iscritto il: 15 dic '10
Località: Roma
  • Non connesso

Re: Pheidole yeensis, orfane

Messaggioda Luca.B » 23/07/2012, 13:39

Ruben ha scritto:Si Luca, ho pensato a due ipotesi, quella detta da te, oppure ,che,dopo la morte della regina, le operaie hanno nutrito ,di più una larva giovane ,che allo stesso tempo beneficiava dell'assenza del feromone di controllo della regina...?...
vediamo cosa succederà...


Molto probabile anche questa, come ipotesi...anche se non mi è ancora mai capitato di vederlo accadere il altre specie che ho avuto e a cui è morta la regina. :unsure:
Formiche in allevamento:
C.herculeanus-C.ligniperda-C.lateralis-C.vagus-C.fallax-Myrmica sabuleti-Dolicoderus quadripunctatus-M.scabrinodis-Messor capitatus-M.wasmanni-M.minor-Temnothorax unifasciatus-Crematogaster scutellaris-Polyergus rufescens-Lasius emarginatus-L. flavus-Lasius niger-Lasius umbratus-Lasius fuliginosus-Pheidole pallidula-Solenopsis fugax
Avatar utente
Luca.B
moderatore
 
Messaggi: 5905
Iscritto il: 15 dic '10
Località: Modena
  • Non connesso

Re: Pheidole yeensis, orfane

Messaggioda Ruben » 23/07/2012, 13:44

Sinceramente nemmeno a me è capitato...
lo ho sempre e solo letto...
-
Avatar utente
Ruben
moderatore
 
Messaggi: 1051
Iscritto il: 15 dic '10
Località: Roma
  • Non connesso

Re: Pheidole yeensis, orfane

Messaggioda luca321 » 23/07/2012, 14:13

Ruben ha scritto:Si Luca, ho pensato a due ipotesi, quella detta da te, oppure ,che,dopo la morte della regina, le operaie hanno nutrito ,di più una larva giovane ,che allo stesso tempo beneficiava dell'assenza del feromone di controllo della regina...?...
vediamo cosa succederà...

Quindi, se ho capito bene, ogni larva è una potenziale regina qualora non ci sia il ferormone della regina madre in giro?
IMPORTANTE!



Colonie allevate:
Lasius flavus;Lasius emarginatus;Messor capitatus; Formica sp.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Lasius flavus:
Diario e Foto della colonia
Lasius emarginatus:
Foto della colonia
Avatar utente
luca321
moderatore
 
Messaggi: 2895
Iscritto il: 21 set '11
Località: Bologna
  • Non connesso

Re: Pheidole yeensis, orfane

Messaggioda Ruben » 23/07/2012, 14:30

Si... le larve di femmine potenzialmente possono sviluppare in regine,ma la regina blocca il loro sviluppo...con il suo feromone, le larve hanno un feromone "anti blocco" ma ne producono poco, e anche le operaie, per questo solo raggiunto un certo numero di effettivi la colonia riesce a produrre regine nuove, per che ha sufficiente produzione di feromone anti-feromone di controllo della regina...
in realtà il meccanismo cosi esposto è molto semplificato,ma è lo stesso nella produzione di operaie medie e major,o supermajor...una sorta di meccanismo a feedback retroattivo.
-
Avatar utente
Ruben
moderatore
 
Messaggi: 1051
Iscritto il: 15 dic '10
Località: Roma
  • Non connesso

Re: Pheidole yeensis, orfane

Messaggioda Diklos » 23/07/2012, 14:32

beh non sarebbe male come cosa che tutte le larve siano regine poi controllate dagli ormoni della regina attuale, unico dubbio ora che hai di nuovo una regina la tua colonia non è destinata alla morte senza fecondazione? :unsure:
Avatar utente
Diklos
larva
 
Messaggi: 160
Iscritto il: 29 giu '12
Località: Terragnolo
  • Non connesso

Re: Pheidole yeensis, orfane

Messaggioda Ruben » 23/07/2012, 15:12

Ebbene si... :uhm:
-
Avatar utente
Ruben
moderatore
 
Messaggi: 1051
Iscritto il: 15 dic '10
Località: Roma
  • Non connesso

Re: Pheidole yeensis, orfane

Messaggioda Luca.B » 23/07/2012, 15:12

Ruben ha scritto:Si... le larve di femmine potenzialmente possono sviluppare in regine,ma la regina blocca il loro sviluppo...con il suo feromone, le larve hanno un feromone "anti blocco" ma ne producono poco, e anche le operaie, per questo solo raggiunto un certo numero di effettivi la colonia riesce a produrre regine nuove, per che ha sufficiente produzione di feromone anti-feromone di controllo della regina...
in realtà il meccanismo cosi esposto è molto semplificato,ma è lo stesso nella produzione di operaie medie e major,o supermajor...una sorta di meccanismo a feedback retroattivo.


Sicuramente ci devono essere altri fattori che intervengono...magari qualcosa che si "attiva" o è "fornito" dalle operaie solo in un preciso momento dello sviluppo della larva, altrimenti tutte le colonie rimaste orfane con covata darebbero origine a regine. :unsure:
Inoltre questa colonia sembra andare controcorrente, poichè presenta poche decine di operaie e la regina ma continua a produrre solo alati (decine di maschi e femmine). :unsure:
Più volte,inoltre, mi è capitato di prelevare piccole porzioni di colonie (come la precedente e con meno di 100operaie) che continuavano a produrre alati come se la colonia fosse ancora integra (migliaia o decine di migliaia di operaie). :unsure:

Tutto questo sembra dimostrare che l'azione di questo ormone è un fattore secondario e poco rilevante e che invece qualcosa si inneschi con l'età della colonia (qualcosa poi mantenuto anche quando la colonia viene decimata). :unsure: :unsure:
Formiche in allevamento:
C.herculeanus-C.ligniperda-C.lateralis-C.vagus-C.fallax-Myrmica sabuleti-Dolicoderus quadripunctatus-M.scabrinodis-Messor capitatus-M.wasmanni-M.minor-Temnothorax unifasciatus-Crematogaster scutellaris-Polyergus rufescens-Lasius emarginatus-L. flavus-Lasius niger-Lasius umbratus-Lasius fuliginosus-Pheidole pallidula-Solenopsis fugax
Avatar utente
Luca.B
moderatore
 
Messaggi: 5905
Iscritto il: 15 dic '10
Località: Modena
  • Non connesso

Re: Pheidole yeensis, orfane

Messaggioda Diklos » 23/07/2012, 15:26

quindi se fosse vero e se si riuscisse a trovare i fattori mancanti prelevando una porzione di colonia già avviata magari in natura si potrebbe scindere essa e avere una nuova colonia? una specie di divisione mitotica di una colonia. :uhm:
Avatar utente
Diklos
larva
 
Messaggi: 160
Iscritto il: 29 giu '12
Località: Terragnolo
  • Non connesso

Re: Pheidole yeensis, orfane

Messaggioda Luca.B » 23/07/2012, 15:50

Diklos ha scritto:quindi se fosse vero e se si riuscisse a trovare i fattori mancanti prelevando una porzione di colonia già avviata magari in natura si potrebbe scindere essa e avere una nuova colonia? una specie di divisione mitotica di una colonia. :uhm:


Già è possibile...purchè la colonia sia poliginica e si lascino regine in entrambe le parti di colonia. :unsure:
Formiche in allevamento:
C.herculeanus-C.ligniperda-C.lateralis-C.vagus-C.fallax-Myrmica sabuleti-Dolicoderus quadripunctatus-M.scabrinodis-Messor capitatus-M.wasmanni-M.minor-Temnothorax unifasciatus-Crematogaster scutellaris-Polyergus rufescens-Lasius emarginatus-L. flavus-Lasius niger-Lasius umbratus-Lasius fuliginosus-Pheidole pallidula-Solenopsis fugax
Avatar utente
Luca.B
moderatore
 
Messaggi: 5905
Iscritto il: 15 dic '10
Località: Modena
  • Non connesso

Re: Pheidole yeensis, orfane

Messaggioda Diklos » 23/07/2012, 16:44

Luca.B ha scritto:
Diklos ha scritto:quindi se fosse vero e se si riuscisse a trovare i fattori mancanti prelevando una porzione di colonia già avviata magari in natura si potrebbe scindere essa e avere una nuova colonia? una specie di divisione mitotica di una colonia. :uhm:


Già è possibile...purchè la colonia sia poliginica e si lascino regine in entrambe le parti di colonia. :unsure:

non era quello che intendevo, scusa provo a spiegarmi meglio: se preleviamo parte di una colonia con magari qualche larva e pupa/bozzolo è possibile che si abbia la stessa reazione? ovvero che la porzione di colonia prelevata senza regina ne dia alla luce una nuova come è successo a Ruben?
Avatar utente
Diklos
larva
 
Messaggi: 160
Iscritto il: 29 giu '12
Località: Terragnolo
  • Non connesso

Re: Pheidole yeensis, orfane

Messaggioda Luca.B » 23/07/2012, 19:28

Diklos ha scritto:non era quello che intendevo, scusa provo a spiegarmi meglio: se preleviamo parte di una colonia con magari qualche larva e pupa/bozzolo è possibile che si abbia la stessa reazione? ovvero che la porzione di colonia prelevata senza regina ne dia alla luce una nuova come è successo a Ruben?


Era ciò che dicevamo prima io e Ruben...sebbene sia un comportamento di cui si legge sui testi specifici, nella pratica è la prima volta che lo vedo realizzarsi (solitamente le porzioni di colonia isolate danno origine a operaie per poi estinguersi). :unsure:

Se poi anche generassero regine e maschi, comunque questi sciamerebbero e la porzione di colonia rimasta sarebbe comunque destinata all'estinzione.
Formiche in allevamento:
C.herculeanus-C.ligniperda-C.lateralis-C.vagus-C.fallax-Myrmica sabuleti-Dolicoderus quadripunctatus-M.scabrinodis-Messor capitatus-M.wasmanni-M.minor-Temnothorax unifasciatus-Crematogaster scutellaris-Polyergus rufescens-Lasius emarginatus-L. flavus-Lasius niger-Lasius umbratus-Lasius fuliginosus-Pheidole pallidula-Solenopsis fugax
Avatar utente
Luca.B
moderatore
 
Messaggi: 5905
Iscritto il: 15 dic '10
Località: Modena
  • Non connesso

Re: Pheidole yeensis, orfane

Messaggioda Quaxo76 » 23/07/2012, 19:41

Luca.B ha scritto:Se poi anche generassero regine e maschi, comunque questi sciamerebbero e la porzione di colonia rimasta sarebbe comunque destinata all'estinzione.

A meno che non facciano come le mie Temnothorax, che (a quanto pare) hanno generato regine e maschi che poi si sono accoppiati, e la regina feconda e dealata è rimasta con la colonia orfana! :)

Lasius emarginatus - Regina + 300 operaie
Aphaenogaster sp. - 200 operaie
Plagiolepis sp. - Regina + 50 operaie
Messor minor - 150 operaie
Avatar utente
Quaxo76
moderatore
 
Messaggi: 1168
Iscritto il: 9 mar '12
Località: Faleria (VT)
  • Non connesso

Prossimo

Torna a Biologia del Comportamento

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 15 ospiti