troppe discussioni.

[maxius]

Ammesso che il mio parere conti poco vorrei far notare che ultimamente nel forum si sviluppano spesso discussioni per motivi a volte futili.Questo è un forum per appassionati di formiche e a volte si dovrebbe avere piu' tolleranza con i neofiti e non visto che tutti possono fare un errore.

[Dorylus]

Sono d'accordo con te solo in parte , almeno secondo il mio parere , un nuovo utente prima di pensare ad iscriversi dovrebbe passare un bel po di tempo a documentarsi, a studiare aleggere e rileggere tutto quanto possibile sul forum e sul sito non solo sull'allevamento delle formiche ma sulla loro biologia sulla sistematica , in modo che una volta iscritti si abbia un minimo di base scientifica sulla quale discutere che alzi il livello del forum e lo renda ancora più professionale e visitabile anche da chi non voglia leggere solo delle solite problematiche ma anche di biologia , comportamento e sistematica delle formiche senza dover saltare i messaggi inutili o con risposte non coerenti.
Poi ovvio che le polemiche derivano anche dall'educazione e dal buon senso dell'utente stesso che se provocato farebbe meglio a non iniziare una polemica assurda e millenaria , a volte si è più adulti risponendo indietro una sola volta e in maniere moderata

[baroque85]

Sono d'accordo con te solo in parte , almeno secondo il mio parere , un nuovo utente prima di pensare ad iscriversi dovrebbe passare un bel po di tempo a documentarsi, a studiare aleggere e rileggere tutto quanto possibile sul forum e sul sito non solo sull'allevamento delle formiche ma sulla loro biologia sulla sistematica , in modo che una volta iscritti si abbia un minimo di base scientifica sulla quale discutere che alzi il livello del forum e lo renda ancora più professionale e visitabile anche da chi non voglia leggere solo delle solite problematiche ma anche di biologia , comportamento e sistematica delle formiche senza dover saltare i messaggi inutili o con risposte non coerenti.
Poi ovvio che le polemiche derivano anche dall'educazione e dal buon senso dell'utente stesso che se provocato farebbe meglio a non iniziare una polemica assurda e millenaria , a volte si è più adulti risponendo indietro una sola volta e in maniere moderata

Per quanto riguarda il discorso del livello del forum sono d'accordo: più scientificità e meno chiacchiere da chat, a meno che non si facciano nella sezione Off-topic, apposita.
Però, il discorso delle "solite problematiche" è un po' pallido, a mio avviso.
Ogni utente è un caso a sé stante e gradirebbe l'attenzione anche per la segnalazione più banale. L'entusiasmo soprattutto nei nuovi iscritti è fisiologico e non si può, a mio avviso, bloccare dicendo che quella domanda è già stata fatta milioni di volte e non apporta nulla di nuovo.

Se io posto una immagine e chiedo di identificarla è perché magari non riconosco nelle foto degli altri la stessa formica (per ignoranza, perché non ho fatto caso ai particolari, per troppo entusiasmo nell' inserire un post?)
Magari, dopo aver ricevuto o confermato l'identificazione, l'utente potrebbe segnalare che ci sono altri post del genere e il mod di turno potrebbe chiudere definitivamente la discussione e spostare il messaggio in una cartella apposita (in cui si archiviano le foto degli utenti, suddivise per specie)

Altrimenti, se posto una foto e tutti mi iniziano a dire che è semplicissimo, che ho sbagliato, che dovevo guardare meglio le altre foto...mi deprimerei parecchio.

[maxius]

infatti su questo sono d'accordo anchio, fa innervosire sapere che una persona ha una coloia e non sa neanche distinguere la regina dal fuco ma bisogna essere piu' tolleranti

[feyd]

la tolleranza non porta all'ordine, prima di postare boiate ci si dovrebbe informare, sopratutto prima di prendere un animale qualunque, quindi anche le nostre formiche, ci si dovrebbe informare e leggere tutte le guide ed informazioni.
prima si cerca per contro proprio e dopo si chiede, sia perche si impara di più cercando per conto proprio, sia perche ci si mette di meno, sia perche è una questione di rispetto verso coloro che ti stanno rendendo possibile fare la ricerca nella lingua che conosci; non per altro prima che esistesse questo sito erano praticamente 0 gli allevatori italiani.


@baroque85
non si parla di identificazioni, quelle sono legittime e sempre ben venute, si parla delle solite domande che avrebbero risposta anche solo leggendo le guide base nel sito statico.

anche questo topic ha motivo di esistere se non per aumentare le discussioni?
credo che quanto meno vada spostato in offtopic

[baroque85]

@baroque85
non si parla di identificazioni, quelle sono legittime e sempre ben venute, si parla delle solite domande che avrebbero risposta anche solo leggendo le guide base nel sito statico.

anche questo topic ha motivo di esistere se non per aumentare le discussioni?
credo che quanto meno vada spostato in offtopic

Anche questo va in Off-topic, certo.
Io parlavo ingenerale. Nel sito c'è veramente qualsiasi cosa ci si possa chiedere, e basterebbe per anni di osservazioni autonome, tanta è la mole di informazioni inserite.

Però dobbiamo rapportarci a qualsiasi tipo di utenza: quella più intraprendente e quella più "pigra".
E' una perdita di tempo maggiore scrivere al reo e lamentarsi per il suo errore e negligenza.
Si risponde e si fa notare che è già tutto scritto.
Se la persona invece è recidiva, le conseguenze saranno severe, e potrà essere bacchettato.

[feyd]

@baroque85
non si parla di identificazioni, quelle sono legittime e sempre ben venute, si parla delle solite domande che avrebbero risposta anche solo leggendo le guide base nel sito statico.

anche questo topic ha motivo di esistere se non per aumentare le discussioni?
credo che quanto meno vada spostato in offtopic

Anche questo va in Off-topic, certo.
Io parlavo ingenerale. Nel sito c'è veramente qualsiasi cosa ci si possa chiedere, e basterebbe per anni di osservazioni autonome, tanta è la mole di informazioni inserite.

Però dobbiamo rapportarci a qualsiasi tipo di utenza: quella più intraprendente e quella più "pigra".
E' una perdita di tempo maggiore scrivere al reo e lamentarsi per il suo errore e negligenza.
Si risponde e si fa notare che è già tutto scritto.
Se la persona invece è recidiva, le conseguenze saranno severe, e potrà essere bacchettato.

ed infatti se noti al momento si risponde a tutti e si fa notare che è già scritto, almeno al neoiscritto, a quelli già iscritti da un po si fa solo notare l'esistenza del tasto cerca.

[baroque85]

ed infatti se noti al momento si risponde a tutti e si fa notare che è già scritto, almeno al neoiscritto, a quelli già iscritti da un po si fa solo notare l'esistenza del tasto cerca.

E io mi riferivo appunto alla politica nei confronti dei neoiscritti. Lo sappiamo che è già tutto scritto, come ho detto, è inutile farlo notare ai nuovi.

Ma, in generale, mi ricollegavo al clima di questi ultimi tempi. Come diceva maxius, noto che spuntano discussioni e schermaglie un po' ovunque, e mi dispiace, tutto qui

[Dorylus]

Dispiace un po a tutti , anzi forse dispiace più che altro a chi come te baroque , feyd , maxius e altri che vorrebbero vedere un forum dal clima rilassato e direzionato alla mirmecologia piuttosto che alle discussioni , secondo me c'è gente che si diverte e non poco a provocarle queste discussioni solo per il gusto di creare battibecchi.

Per quanto riguarda le identificazioni quelle sono sempre bene accette , ovviamente non tutte le menti sono identiche e ogni persona ragiona a suo modo però se si trova una formica non sarebbe più bello e interessante per chi l'ha trovata cercare in internet o sui libri o con chiavi dicotomiche di risalire almeno al genere anche se sbagliato però almeno l'utente ci ha tentato e se dopo ci avrà azeccato sarà assai più soddisfacente per questo utente , se invece appena si trova una regina tempo 5 minuti e si posta senza sapere niente di niente neanche se si tratta di una formica che cosa ci si ricava? l'identificaione e basta , mettiamo che l'identificazione riguardi Camponotus nylanderi , l'utente magari novizio sa che specie ha in mano ma non sa nemmeno il perchè si tratti di quella specie

[Luca.B]

Io credo sia doveroso, a questo punto, fare chiarezza su quale sia la "mission" di questo forum...perchè temo che si sia persa di vista.

Lo scopo per cui due anni fa io (il più inesperto e neofita) ed una schiera di appassionati (molto più esperti) abbiamo deciso di tentare nuovamente la creazione di un forum (nuovamente perchè ci eravamo incontrati su un'altro forum che, però, non funzionava bene) era quella di creare un luogo di studio al fine di scoprire e imparare sempre cose nuove, confrontandosi...e dare la possibilità a chi si avvicinava di imparare dalle esperienze di chi li aveva preceduti.

Questo forum, quindi, non è principalmente rivolto ai neofiti! Anche se, al contrario di ciò che ci aspettavamo allora, l'affluenza dei neofiti è enorme...lo scopo principale non è quello, mi dispiace. Un neofita è sempre ben accetto e, attraverso le guide e i vari post, ha tutti i mezzi per "studiare" e "imparare" arrivando, se lo vorrà, ad un livello di conoscenza dell'argomento pari ai più esperti.

La responsabilità che questo forum si è presa verso i neofiti è quindi solo questa...fornire materale che ognuno può studiarsi per conto proprio e che eventualmente potrà essere integrato in futuro con osservazioni e teorie nuove (se ne avrà)...e non mettere a disposizione baby sitter impegnati 24 ore su 24 a rispondere a milioni di domande identiche fatte da persone diverse!

Che un nuovo utente che solo il giorno prima non sapeva neanche cosa era una formica, il giorno dopo inizi a rispondere ai post di identificazione sparando praticamente a casaccio, questo assolutamente non può essere tollerato e si allontana dalla "mission" del forum stesso!!!

Questo è un forum scientifico...è anzitutto un luogo di studio dove si deve parlare con cognizione di causa...altrimenti si deve tacere o, almeno, sottolineare che si sta tirando a caso!
Soprattutto in certe sezioni.

Se io ho acquistato oggi un libro di genetica, non posso pretendere di intervenire in un trattato sulle mutazioni il giorno dopo! Il buon senso dice che prima uno impara (e per farlo ci vogliono mesi ed anni di studio serio)...e poi si parla. Un conto è chiedere un dubbio...tutt'altra cosa è rispondere a domande altrui quasi pavoneggiandosi a esperto!

E' vero che prima o poi bisognerà cimentarsi nel riconoscimento...ma capire quando siamo pronti a farlo deve essere anzitutto un atto di umiltà verso se stessi! Inizialmente, prendendo ad esempio la sezione di identificazione...ma il principio vale poi per tutte le sezioni, non c'è bisogno di dire in pubblico cosa uno pensa sia una regina fotografata. Qui non facciamo gare di velocità sulle risposte. Un neofita può iniziare a rispondere a "se stesso" ad una richiesta di identificazione fatta da un'altro, lasciando ai più esperti rispondere in pubblico. Quando vedrà che la maggior parte delle specie ormai le riconosce, quello sarà il segno che è pronto ad intervenire anche lui in pubblico!

Non mi sembra sia una cosa difficile da capire o fuori dal mondo...è solo un comportamento umile e intelligente!

Mi spiace se sono duro con queste parole, ma davvero sono stufo di vedere queste assurdità...gente che prima ti spara la cavolata e dopo, forse, si studia come stanno realmente le cose...o, anzi, si aspetta che gli si porti la nozione su un piatto d'argento...per poi vedere quello dopo che a meno di 5 ore dalla risposta del primo, ti chiede la stessa cosa!

Non stiamo qui per rispondere solo alle domande dei nuovi iscritti. I nuovi iscritti devono prima sforzarsi di trovare le risposte da soli...e poi, se non trovano nulla, potranno chiedere (dimostrando magari di aver provato a cercare la risposta così da potergli anche dire dove hanno sbagliato nella ricerca o capire noi le lacune del "sistema" che hanno portato all'impossibilità di trovare la risposta)!
Questa è la mentalità di un forum scientifico!

Conosco un ragazzo iscritto al forum da più di un anno. Non ha mai scritto neanche un post e quando gli chiesi tempo fa il perchè, mi rispose che non ne aveva bisogno, poichè per ogni domanda che gli veniva in mente, trovava qualche articolo o post che rispondeva perfettamente.
Usava solo la funzione "cerca"...e quel ragazzo ormai riconosce molte specie meglio di me e ne ha allevate diverse!
In pratica mi ha detto che questo posto è come una enorme biblioteca sull'argomento...se si ha la volontà di fare un minimo sforzo per "usarla" correttamente!

Anche l'identificazione di una formica è qualcosa che bisogna studiare. E' troppo semplice e, a mio avviso, del tutto inutile postare una foto chiedendo: "cosa è questa???".
A mio avviso il modo giusto di comportarsi al fine di imparare davvero è quello di cercare da soli la risposta. Se io trovo una regina, seguo diversi passi. La prima cosa che penso è che certamente non sarò il primo e, visto che sciamano in certi periodi, altri nello stesso periodo avranno trovato regine uguali. Così guardo i messaggi recenti e guardo se trovo qualche foto di regina simile. Se non la trovo provo a cercare i messaggi inerenti allo stesso periodo dell'anno prima. Se proprio non trovo nulla a quel punto apro un post chiedendo aiuto.

Ma prima ci deve essere un mio personale lavoro ed un impegno nel ricercare la risposta. Solo così si imparano realmente le cose. Quindi non venitemi a dire che aprire mille post serve ad un neofita per sentirsi sicuro...perchè serve solo ad un neofita pigro per avere la pappina pronta!!!
Se un neofita vuole la sicurezza, presenta almeno un'ipotesi su cui chiede conferma...dimostrando anche di aver lavorato dietro per scoprire le cose.
Personalmente apprezzo molto di più l'utente che mi chiede conferma circa una eventuale identificazione che non quello che 5 minuti prima ha trovato una regina e già chiede aiuto. A quest'ultimo gli direi di fare almeno un minimo sforzo per cercare da solo la risposta...

Il maggior numero di polemiche nasce, a mio avviso, da un problema di fondo. Nell'ultimo periodo a causa di vari problemi e soprattutto dell'impegno verso un progetto nuovo che sarà reso pubblico ad Entomodena e alla creazione e lo spostamento su una piattaforma più potente in vista del progetto di creazione di una guida tassonomica sulle specie italiane, abbiamo moderato poco.

Si è quindi perso l'ordine e lo scopo del forum...che appare sempre di più un ritrovo per neoappassionati e sempre meno un luogo di studio per veri studiosi!
Ribadisco, i neofiti sono sempre ben accetti ma il forum non è destinato principalmente a loro...ma a chi ha voglia di studiare seriamente e scientificamente le formiche.
Per ripristinare questo scopo e l'ordine dobbiamo, purtroppo, agire maggiormente con pugno di ferro...fino a che almeno l'emergenza non sarà rientrata. Dopo tutti potremo distenderci maggiormente (non crediate che a noi moderatori piaccia riprendere gli utenti...è davvero una seccatura ed una enorme perdita di tempo).

Quindi mi scuso già da ora, ma da me non aspettatevi assolutamente "pazienza"...perchè l'ho esaurita già da tempo.
Sarò un cecchino da ora in poi...e non ho intenzione di risparmiare nessuno (feyd compreso...perchè lui?!? Perchè lui centra sempre...hihihihihihihihi ).

[feyd]

luca for president

anzi vice-president per l'ultima riga

seriamente non posso che quotarlo, ha espresso perfettamente quello che credo debba essere questo forum.

[Dorylus]

Esatto ha espresso chiaramente la politica del forum , io ci ho tentato prima ma i discorsi non sono il mio forte

[rmontaruli]

infatti su questo sono d'accordo anchio, fa innervosire sapere che una persona ha una coloia e non sa neanche distinguere la regina dal fuco ma bisogna essere piu' tolleranti

Presente!!!
Mi spiace che qualcuno abbia in fastidio il fatto che io non sappia distinguere una regina da un fuco, ma seguendo le istruzioni di questo forum, chiedendo consigli, facendo (e anche sbagliando) di testa mia, sono riuscito a far fondare due coloniette e mi piacerebbe riuscire a far passare l'inverno.

Che vogliamo farci?
Il forum e' pubblico.
Molti di voi hanno saputo accendere in quelli come me una passione che prima non c'era...
Sto imparando. Sto osservando. Mi sta piacendo.

Molto probabilmente questo topic non e' stato aperto per colpa mia, ma io sono uno degli ultimi arrivati, totalmente ignorante in materia, e sufficientemente intelligente da sapere che non c'e' nulla di male ad ammetterlo.

Qual e' l'obiettivo di coloro che sono piu' esperti?
Insegnare qualcosa ai meno esperti?
O stimolare i meno esperti in modo che questi ultimi diventassero autosufficienti?
E inoltre fa o non fa piacere sapere che anche chi non sa distinguere una regina da un fuco sia riuscito (grazie a questo forum, non certo alla buona sorte) a far fondare una colonietta?

Tutto questo senza alcun intento di polemica, ma solo per presentare il punto di vista di quelli che non sanno ma che sono stati affascinati dalle formiche.

[dada]

concordo su tutto quello che ha scritto Luca, tranne che su questo:

Anche l'identificazione di una formica è qualcosa che bisogna studiare. E' troppo semplice e, a mio avviso, del tutto inutile postare una foto chiedendo: "cosa è questa???".
A mio avviso il modo giusto di comportarsi al fine di imparare davvero è quello di cercare da soli la risposta. Se io trovo una regina, seguo diversi passi. La prima cosa che penso è che certamente non sarò il primo e, visto che sciamano in certi periodi, altri nello stesso periodo avranno trovato regine uguali. Così guardo i messaggi recenti e guardo se trovo qualche foto di regina simile. Se non la trovo provo a cercare i messaggi inerenti allo stesso periodo dell'anno prima. Se proprio non trovo nulla a quel punto apro un post chiedendo aiuto.

Ma prima ci deve essere un mio personale lavoro ed un impegno nel ricercare la risposta.

Se c'è una cosa che mi fa sempre piacere è proprio vedere foto di formiche sul forum (regine, maschi, operaie, tutte insomma). E' proprio guardando le formiche che si impara pian piano a identificarle, e non ci vedo nulla di male nel neofita che posta una foto delle formiche che ha trovato chiedendo di identificarle, anzi vorrei che ci fossero più persone che postano foto di formiche rispetto a ora. Postando una richiesta di identificazione secondo me si fa un favore a se stessi (di solito si arriva almeno alla tribù o al genere) e anche agli altri utenti del forum, perché l'identificazione rimane e diventa utile anche mesi o anni dopo.

Credo che un conto siano le domande ripetitive alle quali si trova risposta anche nelle guide... e un diverso conto siano le richieste di identificazione. Penso che il forum "richieste di identificazione" dovrebbe essere invece quello più spammato dai neofiti... ovviamente non nelle risposte ma nelle domande (con foto utili e chiare, e inserendo tutti i dati necessari all'identificazione come dimensioni, luogo di ritrovamento, etc.)

[Luca.B]

infatti su questo sono d'accordo anchio, fa innervosire sapere che una persona ha una coloia e non sa neanche distinguere la regina dal fuco ma bisogna essere piu' tolleranti

Presente!!!
Mi spiace che qualcuno abbia in fastidio il fatto che io non sappia distinguere una regina da un fuco, ma seguendo le istruzioni di questo forum, chiedendo consigli, facendo (e anche sbagliando) di testa mia, sono riuscito a far fondare due coloniette e mi piacerebbe riuscire a far passare l'inverno.

Che vogliamo farci?
Il forum e' pubblico.
Molti di voi hanno saputo accendere in quelli come me una passione che prima non c'era...
Sto imparando. Sto osservando. Mi sta piacendo.

Molto probabilmente questo topic non e' stato aperto per colpa mia, ma io sono uno degli ultimi arrivati, totalmente ignorante in materia, e sufficientemente intelligente da sapere che non c'e' nulla di male ad ammetterlo.

Qual e' l'obiettivo di coloro che sono piu' esperti?
Insegnare qualcosa ai meno esperti?
O stimolare i meno esperti in modo che questi ultimi diventassero autosufficienti?
E inoltre fa o non fa piacere sapere che anche chi non sa distinguere una regina da un fuco sia riuscito (grazie a questo forum, non certo alla buona sorte) a far fondare una colonietta?

Tutto questo senza alcun intento di polemica, ma solo per presentare il punto di vista di quelli che non sanno ma che sono stati affascinati dalle formiche.

Credo che tu dimostri anche quell'impegno nel perseguire il fine...cioè riuscire ad allevare le tue colonie.

Questo è il tipo di neofita che tutti bisognerebbe diventare...ed è proprio a questo che il mio discorso era volto. Cioè a far si che ogni persona si impegni di più.

E poi...tu DEVI far superare l'inverno alle tue colonie!!!