Puntino nero sulle pupe

Sezione dedicata allo studio scientifico delle formiche.

Puntino nero sulle pupe

Messaggioda Michaelteddy » 14/06/2012, 12:58

Ciao, volevo sapere, se qualcuno lo sa, perchè è presente su ogni pupa di ogni specie il puntino nero in una delle estremità e anche se ha una funzione...l'unica cosa che mi era venuta in mente è che è il posto dove c'era la bocca/testa della larva...è così? e un ulteriore domanda, quand'è che si considera nata un'operaia? quando esce dal bozzolo, oppure quando inizia a fare i primi movimenti e a servire la regina? :unsure: infine ci sarebbero 4 fasi di crescita....uovo-larva-pupa-pupa nuda-operaia...qualcuno che mi insegna qualcosina? :)

In allevamento:

- Messor minor (11/01/2012) - Diario
-Crematogaster scutellaris (3/09/2012)
Avatar utente
Michaelteddy
major
 
Messaggi: 1114
Iscritto il: 5 dic '11
Località: Treviso
  • Non connesso

Re: Puntino nero sulle pupe

Messaggioda Dorylus » 14/06/2012, 13:03

la macchiolina nera dovrebbe essere lo scarto alimentare che la larva non è riuscita ad espellere prima di impuparsi , poi altri più esperti ti spiegheranno meglio .
Secondo me l'operaia è nata quando sfarfalla ed inizia amuoversi , io nelle mie non noto uno stadio intermedio tra post-pupa nuda e adulto , le mie escono dai bozzoli già funzionanti ma depigmentate , solo in rari casi le operaie le aprono prima
In allevamento : Camponotus ligniperda, C. cruentatus, C. nylanderi, Formica cunicularia, F. fusca,F. lemani, Polyergus rufescens, Lasius platythorax, Lasius paralienus, Tetramorium caespitum, Temnothorax alienus, T. exilis, T. recedens, Pheidole pallidula
Avatar utente
Dorylus
moderatore
 
Messaggi: 5128
Iscritto il: 11 ott '11
Località: Seveso (MB)
  • Non connesso

Re: Puntino nero sulle pupe

Messaggioda Michaelteddy » 14/06/2012, 13:46

Perchè ad esempio mi si è sfarfallata una pupa delle mie M. minor ma non si muove ancora, è tutta bianca e non mi sembra si muova....è distesa su un fianco...

In allevamento:

- Messor minor (11/01/2012) - Diario
-Crematogaster scutellaris (3/09/2012)
Avatar utente
Michaelteddy
major
 
Messaggi: 1114
Iscritto il: 5 dic '11
Località: Treviso
  • Non connesso

Re: Puntino nero sulle pupe

Messaggioda zambon » 14/06/2012, 14:48

:uhm: ma le Messor ssp. non fanno il bozzolo, le pupe sono nude!
Qulla che tu vedi è appunto una pupa.
:smile:
Lasius paralienus - Lasius emarginatus
Tetramorium sp. - Aphaenogaster sp.
Crematogaster scutellaris - Solenopsis fugax - Camponotus ligniperda
Camponotus fallax - Dolichoderus quadripunctatus
Avatar utente
zambon
moderatore
 
Messaggi: 2751
Iscritto il: 26 apr '11
Località: Bologna
  • Non connesso

Re: Puntino nero sulle pupe

Messaggioda Michaelteddy » 14/06/2012, 14:53

Ah ecco, mi sembrava di non aver afferrato qualcosa :) e a questo punto quindi, chi fa il bozzolo e chi non lo fa?

In allevamento:

- Messor minor (11/01/2012) - Diario
-Crematogaster scutellaris (3/09/2012)
Avatar utente
Michaelteddy
major
 
Messaggi: 1114
Iscritto il: 5 dic '11
Località: Treviso
  • Non connesso

Re: Puntino nero sulle pupe

Messaggioda Dorylus » 14/06/2012, 14:57

Di norma il bozzolo lo fanno le Formicinae e le Ponerinae mentre Myrmicinae , Dolychoderinae non lo tessono però ce ne sono molte altre di formiche che in questo momento non saprei inquadrare come tessitrici
In allevamento : Camponotus ligniperda, C. cruentatus, C. nylanderi, Formica cunicularia, F. fusca,F. lemani, Polyergus rufescens, Lasius platythorax, Lasius paralienus, Tetramorium caespitum, Temnothorax alienus, T. exilis, T. recedens, Pheidole pallidula
Avatar utente
Dorylus
moderatore
 
Messaggi: 5128
Iscritto il: 11 ott '11
Località: Seveso (MB)
  • Non connesso

Re: Puntino nero sulle pupe

Messaggioda Michaelteddy » 14/06/2012, 15:16

Ok grazie per l'info :)

In allevamento:

- Messor minor (11/01/2012) - Diario
-Crematogaster scutellaris (3/09/2012)
Avatar utente
Michaelteddy
major
 
Messaggi: 1114
Iscritto il: 5 dic '11
Località: Treviso
  • Non connesso

Re: Puntino nero sulle pupe

Messaggioda GianniBert » 14/06/2012, 15:33

Facciamo un minimo di chiarezza.
Come già detto da Dorylus, per quel che riguarda il puntino nero, è effettivamente il rifiuto organico che allo stadio di larva non è stato scartato.
Durante la metamorfosi la pupa, o ninfa, è in grado di farlo e quindi nel bozzolo si riduce al nero ad una delle estremità. Nel caso del bozzolo, ancora, quando la pupa ha completato la metamorfosi ed è pronta ad animarsi come adulta, le nutrici rompono l'involucro (e in certi casi lo fa addirittura la formica dall'interno) e questo viene definito, in maniera forse non troppo corretta, "sfarfallamento”.
Si dice così credo, prendendo spunto da quello che fa la farfalla che effettivamente buca il bozzolo, o infrange l'involucro della crisalide, prima di asciugare le ali e prendere il volo.

Messor, ma così tutte le Myrmicine e anche molte altre specie di formica, non filano nessun bozzolo, quindi non possono effettivamente compiere un gesto che potremmo definire sfarfallamento.
Semplicemente pigmentano e iniziano a muoversi, stimolate dalle leccate delle nutrici.

Se nella tua covata ci sono pupe (o ninfe, o come cavolo vuoi chiamarle: è lo stadio fra larva e insetto adulto) bianche, perfettamente formate, immobili in posizione "pupale”, semplicemente sono ancora in via di trasformazione.
Un segno evidente che la metamorfosi è quasi giunta al termine, è la pigmentazione; prima degli occhi (primo segnale), poi di tutto il corpo. Quando pigmentano di solito la cosa è avvertita dalle nutrici, che cominciano a dedicare attenzione all'individuo in modo nuovo, leccandolo di continuo e ripulendolo da membrane varie, trasmettendo così le prime tracce di odore della colonia.
Spoiler: mostra
Messor barbarus - Camponotus nylanderi - Camponotus claripes - Camponotus cruentatus - ... Kalotermes flavicollis
Avatar utente
GianniBert
moderatore
 
Messaggi: 4502
Iscritto il: 15 dic '10
Località: Milano
  • Non connesso

Re: Puntino nero sulle pupe

Messaggioda GianniBert » 14/06/2012, 15:36

Aggiungo: filare il bozzolo non è un passaggio obbligato per la metamorfosi.
Tant'è che molte formiche evolute non tessono.
Myrmecia, che pure è una formica primitiva, invece fa il bozzolo...
Le famose tessitrici Oecopylla, usano la seta per costruire i nidi e le pupe sono nude! Ma anche nelle Formica, benché il bozzolo sia la normalità, non sempre lo filano e ci sono casi in cui la metamorfosi avviene all'aperto.
Spoiler: mostra
Messor barbarus - Camponotus nylanderi - Camponotus claripes - Camponotus cruentatus - ... Kalotermes flavicollis
Avatar utente
GianniBert
moderatore
 
Messaggi: 4502
Iscritto il: 15 dic '10
Località: Milano
  • Non connesso

Re: Puntino nero sulle pupe

Messaggioda Michaelteddy » 14/06/2012, 16:25

Grazie Gianni, ora mi è tutto più chiaro :) quindi a mano a mano la pupa già formata senza bozzolo inizierà a pigmentarsi e per finire a muoversi...mentre quelle col bozzolo quando sono pronte a sfarfallare escono semplicemente dal bozzolo...già pronte pigmentate e capaci di muoversi

In allevamento:

- Messor minor (11/01/2012) - Diario
-Crematogaster scutellaris (3/09/2012)
Avatar utente
Michaelteddy
major
 
Messaggi: 1114
Iscritto il: 5 dic '11
Località: Treviso
  • Non connesso

Re: Puntino nero sulle pupe

Messaggioda dada » 16/06/2012, 11:46

Per quanto riguarda il puntino nero, si tratta di meconio.

Abbiamo già parlato delle pupe, "nude" e "vestite", in :arrow: questa discussione dove è anche linkato uno studio di Wheeler sull'argomento.
~~~ La mia colonia: Camponotus vagus ~~~
Avatar utente
dada
moderatore
 
Messaggi: 2575
Iscritto il: 24 feb '11
  • Non connesso


Torna a Mirmecologia

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 26 ospiti