Puntino nero sulle pupe
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Puntino nero sulle pupe
Ciao, volevo sapere, se qualcuno lo sa, perchè è presente su ogni pupa di ogni specie il puntino nero in una delle estremità e anche se ha una funzione...l'unica cosa che mi era venuta in mente è che è il posto dove c'era la bocca/testa della larva...è così? e un ulteriore domanda, quand'è che si considera nata un'operaia? quando esce dal bozzolo, oppure quando inizia a fare i primi movimenti e a servire la regina?
infine ci sarebbero 4 fasi di crescita....uovo-larva-pupa-pupa nuda-operaia...qualcuno che mi insegna qualcosina? 


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Michaelteddy - Messaggi: 1114
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Re: Puntino nero sulle pupe
la macchiolina nera dovrebbe essere lo scarto alimentare che la larva non è riuscita ad espellere prima di impuparsi , poi altri più esperti ti spiegheranno meglio .
Secondo me l'operaia è nata quando sfarfalla ed inizia amuoversi , io nelle mie non noto uno stadio intermedio tra post-pupa nuda e adulto , le mie escono dai bozzoli già funzionanti ma depigmentate , solo in rari casi le operaie le aprono prima
Secondo me l'operaia è nata quando sfarfalla ed inizia amuoversi , io nelle mie non noto uno stadio intermedio tra post-pupa nuda e adulto , le mie escono dai bozzoli già funzionanti ma depigmentate , solo in rari casi le operaie le aprono prima
In allevamento : Camponotus ligniperda, C. cruentatus, C. nylanderi, Formica cunicularia, F. fusca,F. lemani, Polyergus rufescens, Lasius platythorax, Lasius paralienus, Tetramorium caespitum, Temnothorax alienus, T. exilis, T. recedens, Pheidole pallidula
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Dorylus - Messaggi: 5128
- Iscritto il: 11 ott '11
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Re: Puntino nero sulle pupe
Perchè ad esempio mi si è sfarfallata una pupa delle mie M. minor ma non si muove ancora, è tutta bianca e non mi sembra si muova....è distesa su un fianco...
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Michaelteddy - Messaggi: 1114
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Re: Puntino nero sulle pupe

Qulla che tu vedi è appunto una pupa.

Lasius paralienus - Lasius emarginatus
Tetramorium sp. - Aphaenogaster sp.
Crematogaster scutellaris - Solenopsis fugax - Camponotus ligniperda
Camponotus fallax - Dolichoderus quadripunctatus
Tetramorium sp. - Aphaenogaster sp.
Crematogaster scutellaris - Solenopsis fugax - Camponotus ligniperda
Camponotus fallax - Dolichoderus quadripunctatus
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zambon - Messaggi: 2751
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Re: Puntino nero sulle pupe
Ah ecco, mi sembrava di non aver afferrato qualcosa
e a questo punto quindi, chi fa il bozzolo e chi non lo fa?

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Michaelteddy - Messaggi: 1114
- Iscritto il: 5 dic '11
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Re: Puntino nero sulle pupe
Di norma il bozzolo lo fanno le Formicinae e le Ponerinae mentre Myrmicinae , Dolychoderinae non lo tessono però ce ne sono molte altre di formiche che in questo momento non saprei inquadrare come tessitrici
In allevamento : Camponotus ligniperda, C. cruentatus, C. nylanderi, Formica cunicularia, F. fusca,F. lemani, Polyergus rufescens, Lasius platythorax, Lasius paralienus, Tetramorium caespitum, Temnothorax alienus, T. exilis, T. recedens, Pheidole pallidula
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Dorylus - Messaggi: 5128
- Iscritto il: 11 ott '11
- Località: Seveso (MB)
Re: Puntino nero sulle pupe
Ok grazie per l'info 

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Michaelteddy - Messaggi: 1114
- Iscritto il: 5 dic '11
- Località: Treviso
Re: Puntino nero sulle pupe
Facciamo un minimo di chiarezza.
Come già detto da Dorylus, per quel che riguarda il puntino nero, è effettivamente il rifiuto organico che allo stadio di larva non è stato scartato.
Durante la metamorfosi la pupa, o ninfa, è in grado di farlo e quindi nel bozzolo si riduce al nero ad una delle estremità. Nel caso del bozzolo, ancora, quando la pupa ha completato la metamorfosi ed è pronta ad animarsi come adulta, le nutrici rompono l'involucro (e in certi casi lo fa addirittura la formica dall'interno) e questo viene definito, in maniera forse non troppo corretta, "sfarfallamento”.
Si dice così credo, prendendo spunto da quello che fa la farfalla che effettivamente buca il bozzolo, o infrange l'involucro della crisalide, prima di asciugare le ali e prendere il volo.
Messor, ma così tutte le Myrmicine e anche molte altre specie di formica, non filano nessun bozzolo, quindi non possono effettivamente compiere un gesto che potremmo definire sfarfallamento.
Semplicemente pigmentano e iniziano a muoversi, stimolate dalle leccate delle nutrici.
Se nella tua covata ci sono pupe (o ninfe, o come cavolo vuoi chiamarle: è lo stadio fra larva e insetto adulto) bianche, perfettamente formate, immobili in posizione "pupale”, semplicemente sono ancora in via di trasformazione.
Un segno evidente che la metamorfosi è quasi giunta al termine, è la pigmentazione; prima degli occhi (primo segnale), poi di tutto il corpo. Quando pigmentano di solito la cosa è avvertita dalle nutrici, che cominciano a dedicare attenzione all'individuo in modo nuovo, leccandolo di continuo e ripulendolo da membrane varie, trasmettendo così le prime tracce di odore della colonia.
Come già detto da Dorylus, per quel che riguarda il puntino nero, è effettivamente il rifiuto organico che allo stadio di larva non è stato scartato.
Durante la metamorfosi la pupa, o ninfa, è in grado di farlo e quindi nel bozzolo si riduce al nero ad una delle estremità. Nel caso del bozzolo, ancora, quando la pupa ha completato la metamorfosi ed è pronta ad animarsi come adulta, le nutrici rompono l'involucro (e in certi casi lo fa addirittura la formica dall'interno) e questo viene definito, in maniera forse non troppo corretta, "sfarfallamento”.
Si dice così credo, prendendo spunto da quello che fa la farfalla che effettivamente buca il bozzolo, o infrange l'involucro della crisalide, prima di asciugare le ali e prendere il volo.
Messor, ma così tutte le Myrmicine e anche molte altre specie di formica, non filano nessun bozzolo, quindi non possono effettivamente compiere un gesto che potremmo definire sfarfallamento.
Semplicemente pigmentano e iniziano a muoversi, stimolate dalle leccate delle nutrici.
Se nella tua covata ci sono pupe (o ninfe, o come cavolo vuoi chiamarle: è lo stadio fra larva e insetto adulto) bianche, perfettamente formate, immobili in posizione "pupale”, semplicemente sono ancora in via di trasformazione.
Un segno evidente che la metamorfosi è quasi giunta al termine, è la pigmentazione; prima degli occhi (primo segnale), poi di tutto il corpo. Quando pigmentano di solito la cosa è avvertita dalle nutrici, che cominciano a dedicare attenzione all'individuo in modo nuovo, leccandolo di continuo e ripulendolo da membrane varie, trasmettendo così le prime tracce di odore della colonia.
Spoiler: mostra
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GianniBert - Messaggi: 4502
- Iscritto il: 15 dic '10
- Località: Milano
Re: Puntino nero sulle pupe
Aggiungo: filare il bozzolo non è un passaggio obbligato per la metamorfosi.
Tant'è che molte formiche evolute non tessono.
Myrmecia, che pure è una formica primitiva, invece fa il bozzolo...
Le famose tessitrici Oecopylla, usano la seta per costruire i nidi e le pupe sono nude! Ma anche nelle Formica, benché il bozzolo sia la normalità, non sempre lo filano e ci sono casi in cui la metamorfosi avviene all'aperto.
Tant'è che molte formiche evolute non tessono.
Myrmecia, che pure è una formica primitiva, invece fa il bozzolo...
Le famose tessitrici Oecopylla, usano la seta per costruire i nidi e le pupe sono nude! Ma anche nelle Formica, benché il bozzolo sia la normalità, non sempre lo filano e ci sono casi in cui la metamorfosi avviene all'aperto.
Spoiler: mostra
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GianniBert - Messaggi: 4502
- Iscritto il: 15 dic '10
- Località: Milano
Re: Puntino nero sulle pupe
Grazie Gianni, ora mi è tutto più chiaro
quindi a mano a mano la pupa già formata senza bozzolo inizierà a pigmentarsi e per finire a muoversi...mentre quelle col bozzolo quando sono pronte a sfarfallare escono semplicemente dal bozzolo...già pronte pigmentate e capaci di muoversi

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Michaelteddy - Messaggi: 1114
- Iscritto il: 5 dic '11
- Località: Treviso
Re: Puntino nero sulle pupe
Per quanto riguarda il puntino nero, si tratta di meconio.
Abbiamo già parlato delle pupe, "nude" e "vestite", in
questa discussione dove è anche linkato uno studio di Wheeler sull'argomento.
Abbiamo già parlato delle pupe, "nude" e "vestite", in

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dada - Messaggi: 2575
- Iscritto il: 24 feb '11
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