Calcolare popolazione di una colonia(Atom75)

[Atom75]

Salve ragazzi
Nonostante tutto, non riesco a stare lontano da voi, ormai siete come una droga per me e di questo vi ringrazio di cuore
Osservando una colonia di Messor in natura, mi è venuta in mente una curiosità.
E' possibile calcolare la popolazione di una colonia basandosi solo sugli individui che riusciamo a contare (approssimativamente) nell'area di foraggiamento?
Esempio: c'è una percentuale all'incirca stabile di operaie/soldati che normalmente fuoriescono dal formicaio, che mi possano permettere di calcolare i restanti individui all'interno di quest'ultimo?
Attendo curiosamente risposte da voi GRAZIE

[enrico]

E' uno spunto molto interessante.. credo però che ci siano alcune variabili che rendono la cosa complicata, come la specie, il periodo dell'anno, le condizioni climatiche e l'abbondanza di cibo.

In generale sappiamo che le foraggiatrici sono una minoranza rispetto all'intera popolazione della colonia, ma tutti i fattori che ho elencato penso possano cambiare (anche drasticamente a volte) le proporzioni, per cui non so se é possibile fare quello che dici.

Per esempio una colonia "attorniata" da altre colonie competitrici in alcuni casi reagisce foraggiando meno, per limitare le perdite..oppure: una colonia più matura di qualche anno potrebbe avere una percentuale di foraggiatrici che rispetto all'intera popolazione rappresenta una fetta diversa rispetto a quando quella colonia era più giovane.. e così via, il che significa che probabilmente proprio una percentuale fissa non esiste.

Può però essere che all'incirca le variazioni non siano poi così sostanziali e allora ci potrebbe essere una percentuale "media" utilizzabile..
Non so se esistano dei dati raccolti in merito, quantomeno non penso possano essere stati raccolti per molte specie diverse

Tempo fa si é discusso di un documentario (postato appunto sul forum) di una studiosa che parlava di una specie di mietitrici americane se non erro.. si spiegava quanto si era appreso sulla divisione del lavoro e si indicavano anche delle percentuali, solo che adesso non lo trovo.

[Atom75]

Il fatto che ci possa essere una colonia competitrice con un'altra, mi ha fatto pensare ad una colonia di Messor sp. che sto osservando nei pressi del mio magazzino, che ha nelle vicinanze una colonia di Camponotus vagus.
Ho notato infatti che normalmente nell'area di foraggiamento delle Messor sp. si aggirano all'incirca una cinquantina tra operaie e soldati.
Ma a volte, ho notato la presenza di pochissime operaie (circa una decina) ed una molto più massiccia di soldati nel raggio di mezzo metro dall'ingresso del formicaio.
E questo si verifica sempre in presenza nei paraggi di C.vagus
Quindi questa teoria secondo me può essere molto plausibile.

[luca321]

Non vorrei dire una sciocchezza, ma avevo sentito che le esterne sono circa il 25/30% della popolazione totale del formicaio. Grosso modo quindi, tre quarti delle operaie è celato ai nostri occhi!

[feyd]

credo tutto dipenda dalla specie e dalle condizioni della colonia, cosi come possiamo vedere nelle nostre colonie in cattività.


in generale però le formiche all'esterno sono solo una frazione di quelle all'interno e direi che quelle interne sono dalle 5 alle 20 volte quelle che possiamo vedere all'esterno, m è solo una stima farlocca.

diciamo che moltiplicando per 10 quelle che possiamo contare si ha l'ordine di grandezza del formicaio alla buona.


tutto imho ovviamente

[Rhebir94]

Io invece ipotizzo che raggiunto una certa grandezza (ad esempio 10-11 anni) la colonia continua a ingrandirsi ma gli individui fuori aumentano in maniera non direttamente proporzionale.
Quindi, seguendo quello che ha detto Luca321, quando la colonia ha 6-7 anni gli individui fuori dalla colonia saranno il 25/30%, poi man mano che la colonia cresce questo valore si abbasserà/alzerà. (bisognerebbe tenere in considerazione altri fattori).

Che ne dite?

[luca321]

Datevi uno sguardo a questo interessantissimo video:

http://www.ted.com/talks/deborah_gordon_digs_ants.html

Credo l'abbia sentito quà la percentuale che ho citato. Parla anche dello sviluppo della colonia nel corso degli anni.

[enrico]

Datevi uno sguardo a questo interessantissimo video:

http://www.ted.com/talks/deborah_gordon_digs_ants.html

Credo l'abbia sentito quà la percentuale che ho citato. Parla anche dello sviluppo della colonia nel corso degli anni.

Sì ecco é quello a cui mi riferivo! (anche se in questo momento mi da un errore e non me lo fa rivedere..). 25-30% é riferito alla specie di cui parla no?

[luca321]

Si esatto. Credo però possa essere più o meno paragonabile a quanto succede alle nostre formiche. Alla fine, il comportamento delle mietitrici, come quelle nel video, dovrebbe essere simile un pò ovunque.

[luca321]

Questo è su Youtube:


http://www.youtube.com/watch?v=ukS4UjCauUs

Sfortunatamente non ci sono i sottotitoli, cosa che nell'altro video, è presente.

A me non da alcun problema nella visualizzazione, nel caso, prova a cambiare browser

[enrico]

Un'altra cosa che potrebbe influenzare é se la colonia é attiva di notte, di giorno o notte e giorno (etc.).. nell'ultimo caso per esempio, può darsi che le formiche fuori a foraggiare siano in numero minore, compensando la cosa con tempi di foraggiamento più lunghi.
Una colonia di mietitrici del deserto potrebbe necessitare più operaie all'esterno di una che vive dove il cibo é più abbondante tutto l'anno.
Infine non dimentichiamo quanto varino anche le abitudini alimentari da specie a specie

Per cui ribadisco che é molto interessante ma non so quante affermazioni certe si possano fare..

[davide85]

[quote="Atom75"]Salve ragazzi
Nonostante tutto, non riesco a stare lontano da voi, ormai siete come una droga per me e di questo vi ringrazio di cuore (........)/quote]

QUOTO IN PIENO!!!

[Formandrea]

Questo è su Youtube:


http://www.youtube.com/watch?v=ukS4UjCauUs

Sfortunatamente non ci sono i sottotitoli, cosa che nell'altro video, è presente.

A me non da alcun problema nella visualizzazione, nel caso, prova a cambiare browser

Se andate sullo schermo del video, e andate sulla freccetta vi escono i sottotitoli in tutte le lingue
Nell'angolo in basso a destra..

QUA : http://www.ted.com/talks/lang/en/debora ... _ants.html