disinformazione. Diffidate di (alcuni) movimenti religiosi

[Sara75]

Questa sezione ė dedicata alle discussioni generali. Quindi è facile che, partendo da una banale critica ad un esilarante video creazionista, si scada ben presto in sterili dibattiti su "dio esiste/dio non esiste".
L'esistenza di dio, il caro S. Tommaso d'Aquino non me ne voglia, rimane indimostrabile, per quanto i teologi devoti si impegnino. Ma non è questo il punto.
Il punto è che la biologia evoluzionistica non è una branca della metafisica o della filosofia, ma una materia di studio delle Scienze Naturali.
Sottoposta come tutte le scienze naturali alla falsificazione e alla verifica sperimentale.
Quindi, che esistano e meno gli "elefanti" nella nostra testa, l'evoluzione rimane una certezza.
Dio, una mera ipotesi soggettiva.

[Mirmidone]

Infatti, per questo dico, siamo su un forum che parla di formiche, non di filosofia. Se vogliamo parlare di scienze naturali, ovvio che il video dice sciocchezze. Se vogliamo parlare di filosofia, non penso che sia il metodo adatto partire da presupposti banalistici, e nemmeno il luogo sinceramente. Questo è solo il mio pensiero.

Poi l'evoluzione è cosa completamente diversa dall'esistenza di Dio (tra l'altro, per lo meno in italia, vorrei sapere quale percentuale di credenti è creazionista...), l'evoluzione è nell'ambito della scienza naturale e non della filosofia, per questo possiamo dire che il video dice sciocchezze, ma nulla c'entra con la filosofia...l'evoluzione ovvio che rimane una certezza ed ...anche se spero non come era una certezza il darwinismo, finchè non hanno scoperto l'epigenia.

[Sara75]

Che c'entra l'epigenia?
Il Darwinismo mi risulta si sia "trasformato" in Sintesi Estesa della teoria dell'evoluzione... Rimane una certezza infatti...

[Sara75]

Comunque per chi è curioso e dubita di quanto sia ancora -sigh-attuale la negazione dell'evoluzionismo su matrice religiosa, pubblico qualche lettura interessante...
http://www.scientificast.it/2013/05/08/ ... azionismo/" onclick="window.open(this.href);return false;

http://temi.repubblica.it/micromega-onl ... -di-geova/" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www-3.unipv.it/webbio/evol07/rassdarw14.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

[TomBombadil]

"Una fede rettamente compresa nella creazione e un insegnamento rettamente inteso della evoluzione non creano ostacoli. L'evoluzione suppone la creazione, anzi la creazione si pone nella luce dell'evoluzione come un avvenimento che si estende nel tempo, come una 'creatio' continua".
(Giovanni Paolo II)

http://www.avvenire.it/Cultura/Pagine/c ... arwin.aspx" onclick="window.open(this.href);return false;

[asiletto]

Mi è venuta in mente una questione sulla coesistenza tra creazione ed evoluzione, mi interessa l'opinione di voi credenti.

Se ho capito bene alcuni di voi considerano l'uomo come un essere superiore agli altri animali, e la religione cattolica ha il concetto di Anima. Ora immagino che a nessuno verrebbe in mente di battezzare un cane o una scimmia, ma tuttavia la teoria dell'evoluzione dice che l'uomo e le scimmie derivano da un progenitore comune.

Qual'è il punto, secondo voi, o secondo la teologia cattolica, in cui abbiamo smesso di essere scimmie e siamo diventati uomini, provvisti di anima? Gli Australopithecus avevano un anima secondo i credenti? E l'Homo habilis, l'Homo erectus, l'Homo neanderthalensis?

[Devid]

Mi è venuta in mente una questione sulla coesistenza tra creazione ed evoluzione, mi interessa l'opinione di voi credenti.

Se ho capito bene alcuni di voi considerano l'uomo come un essere superiore agli altri animali, e la religione cattolica ha il concetto di Anima. Ora immagino che a nessuno verrebbe in mente di battezzare un cane o una scimmia, ma tuttavia la teoria dell'evoluzione dice che l'uomo e le scimmie derivano da un progenitore comune.

Qual'è il punto, secondo voi, o secondo la teologia cattolica, in cui abbiamo smesso di essere scimmie e siamo diventati uomini, provvisti di anima? Gli Australopithecus avevano un anima secondo i credenti? E l'Homo habilis, l'Homo erectus, l'Homo neanderthalensis?

Non centra niente, l'anima ce l'hanno tutti, semplicemente gli animali sono giustificati dal battesimo e il resto perchè non hanno la coscienza di ciò che fanno.

[Sara75]

Mi è venuta in mente una questione sulla coesistenza tra creazione ed evoluzione, mi interessa l'opinione di voi credenti.

Se ho capito bene alcuni di voi considerano l'uomo come un essere superiore agli altri animali, e la religione cattolica ha il concetto di Anima. Ora immagino che a nessuno verrebbe in mente di battezzare un cane o una scimmia, ma tuttavia la teoria dell'evoluzione dice che l'uomo e le scimmie derivano da un progenitore comune.

Qual'è il punto, secondo voi, o secondo la teologia cattolica, in cui abbiamo smesso di essere scimmie e siamo diventati uomini, provvisti di anima? Gli Australopithecus avevano un anima secondo i credenti? E l'Homo habilis, l'Homo erectus, l'Homo neanderthalensis?

Non centra niente, l'anima ce l'hanno tutti, semplicemente gli animali sono giustificati dal battesimo e il resto perchè non hanno la coscienza di ciò che fanno.

Quindi tutti i viventi (anche i batteri?) risorgeranno?
E quali ominidi sono "giustificati dal battesimo e il resto"?
Gli H. erectus? Gli H. abilis?

[Devid]

Mi è venuta in mente una questione sulla coesistenza tra creazione ed evoluzione, mi interessa l'opinione di voi credenti.

Se ho capito bene alcuni di voi considerano l'uomo come un essere superiore agli altri animali, e la religione cattolica ha il concetto di Anima. Ora immagino che a nessuno verrebbe in mente di battezzare un cane o una scimmia, ma tuttavia la teoria dell'evoluzione dice che l'uomo e le scimmie derivano da un progenitore comune.

Qual'è il punto, secondo voi, o secondo la teologia cattolica, in cui abbiamo smesso di essere scimmie e siamo diventati uomini, provvisti di anima? Gli Australopithecus avevano un anima secondo i credenti? E l'Homo habilis, l'Homo erectus, l'Homo neanderthalensis?

Non centra niente, l'anima ce l'hanno tutti, semplicemente gli animali sono giustificati dal battesimo e il resto perchè non hanno la coscienza di ciò che fanno.

Quindi tutti i viventi (anche i batteri?) risorgeranno?
E quali ominidi sono "giustificati dal battesimo e il resto"?
Gli H. erectus? Gli H. abilis?

Tutti, perchè non sapevano nemmeno del Dio cattolico.
Non spariamo cavolate però, i batteri non vengono contati, sennò mi dovresti spiegare perchè noi risorgiamo e non risorgono le nostre cellule...

[asiletto]

Quindi tutti i viventi (anche i batteri?) risorgeranno?

Gianluigi Pasquale, docente di teologia fondamentale alla Lateranense, dice:

i cani e i gatti non risorgeranno come gli uomini, ma grazie agli uomini che li hanno amati, essi saranno reintegrati in quel ritorno al Dio che li ha creati

Quindi per i batteri dipende, nessuna speranza per lo Staphylococcus aureus, ma magari qualche Saccharomyces cerevisiae ce la può fare.

Scherzi a parte, mi interesserebbe sapere l'opinione di qualcuno che parli con cognizione di causa.

[Micro]

Quindi tutti i viventi (anche i batteri?) risorgeranno?

Gianluigi Pasquale, docente di teologia fondamentale alla Lateranense, dice:

i cani e i gatti non risorgeranno come gli uomini, ma grazie agli uomini che li hanno amati, essi saranno reintegrati in quel ritorno al Dio che li ha creati

Quindi per i batteri dipende, nessuna speranza per lo Staphylococcus aureus, ma magari qualche Saccharomyces cerevisiae ce la può fare.

Scherzi a parte, mi interesserebbe sapere l'opinione di qualcuno che parli con cognizione di causa.

Mi sembra che si sia andati molto off topic, da una disinformazione scientifica fatta da un credente ( o presunto tale)siamo arrivati alla discussione sui massimi sistemi delle fede cristiano-cattolica con il processo on-line del "credere si o no".

Non credo che chi non voglia credere possa essere convinto a farlo sulla base di ragionamenti logici, per credere ci vuole volontà nel farlo, perchè l'uomo è libero, ogni creatura di Dio (per dirla come credente) è nata libera, libera di amare Dio, di rifiutarlo, di negare la sua esistenza, e questa libertà va rispettata, sempre e comunque, anche solo come principio di educazione, chi si mette su un piedistallo (dall'una o dall'altra parte) forte di una supremezia logica o dogmatica è solo un ignorante (nel senso che "ignora" per dirla alla Aldo Giovanni e Giacomo ) che ha confuso una tematica profonda, personale ed insondabile con un giochetto di logica da settimana enigmistica.

No so se i batteri saranno risuscitati, e personalmente il saperlo non cambierebbe la mia visione della cosa, come ha scritto San Paolo ed hanno ripetuto vari mistici cattolici nel corso dei secoli "Quelle cose che occhio non vide, né orecchio udì, ne mai entrarono in cuore di uomo Dio le ha preparato per coloro che lo amano» (1 Cor 2,9)".

Quindi il "dopo", a parte la continuità di coscienza data dall'anima e la resurrezione del corpo alla fine del mondo, per credenti rimane un mistero, ed è perfettamente inutile indagarlo perchè, per chi ha fede, basta sapere di essere in compagnia di Dio, il resto è secondario.

Puo' sembrare stupido? Ridicolo? Pazienza.
Ci sono persone che hanno dato la vita e rischiato di farlo per la propria fede anche pochi giorni fa (http://www.lastampa.it/2014/05/16/ester ... agina.html" onclick="window.open(this.href);return false;). Purtroppo c'è anche chi con lo scudo di essere ministro della fede si è macchiato di crimini orribili (pedofilia, persecuzioni ecc..) ma purtroppo era previsto anche questo: (http://www.biblestudytools.com/riv/matt ... eo+7:15-20" onclick="window.open(this.href);return false;) ed alcuni mistici hanno avuto visioni di un inferno popolato da molti prelati. L'inferno non è una punizione divina, ma la libera scelta di un anima che, rifiutando per tutta la vita Dio, continua nella sua negazione anche dopo la morte perchè preferisce i tormenti infernali alla presenza della giustizia divina, per la quale prova profonda avversione.

Non sono un teologo e non ho la pretesa di farlo, mi piaceva soltanto dire la mia anche se come ho detto, mi sa che simao mostruosamente off-topic!

[laguna]

Sicuraremente non sono un teologo e quindi non saprò darti risposte esaustive, però non credo che nessun essere umano possa dirti se i batteri o gli animali saranno resuscitati.Anche la resurrezione dell'uomo è un argomento da prendere con le pinze.Così come anche la fine del mondo, se leggi l'apocalisse ti sbatti la testa al muro tentando di districarti tra tutte le metafore ed i simbolismi. Per come la vedo io, la religione non risponde ad i tuoi dubbi ma ne crea molti altri, se ti dicessi quanti al mese ne vengono a me ti metteresti a ridere.
Credere o meno è una scelta che si dovrebbe compiere in età matura quando si è in grado di interrogarsi e magari quando ci si è documentati su certi aspetti della vita.
Prendere un bambino di 8 anni e mandarlo al catechismo per farlo cresimare genererà solamente un adulto che della sua religione conosce solamente il padre nostro.

Per rispondere ad altri, ognuno nella sua sfera privata può credere anche nei pokemon per quanto mi riguarda e credo e spero che chiunque nella sua vita sia stata una brava persona acceda al "paradiso"
Meglio un bravo non credente, chi crede nella scienza, chi nei pokemon, chi in molti dei, chi nei numeri , chi non crede a niente che chi si professa credente e compie nefandezze, chi uccide nel nome del sui Dio e chi sentendosi superiore delle sue ragioni taccia l'altro di eresie o di stupidità.
Essere "credenti" non vuol dire andare a Messa ogni domenica e per poi uscire e magari fare di tutto, protestare contro esperimenti scientifici che potrebbero salvare molte vite umane, o protestare contro ricerche che migliorerebbero la vita. Questa è mera stupidità portata avanti da stupide ed erronee a mio dire convinzioni fallaci.

[asiletto]

queste sono invece delle risposte che mi piacciono molto, soprattutto la seconda!

[Bremen]

Per rispondere al se per un Cristiano gli animali resuscitano...la teologia dice di no, tutto quello creato da Dio e dall'uomo sarà anche in Paradiso quindi anche animali e piante ecc ecc ma non risusciteranno come l'uomo, solo l'uomo è a immagine di Dio. Per quanto riguarda in quale momento dell'evoluzione l'uomo ha fatto que "salto di qualità" non saprei dirlo eheheh e penso che nemmeno gli scienziati sanno dire con precisione di quando l'uomo ha raggiunto il livello di autocoscienza che ha...

[Sara75]

Se tutti i credenti del mondo, oggi, ragionassero come ragiona Laguna, le guerre di religione, le ingerenze nella politica e nella vita sociale, e l'arretratezza culturale di molti paesi sarebbero un lontano e spiacevole ricordo...